Sijoitustappio pankin korvattavaksi

[Galileo]

Åke oli vaimonsa kanssa laittanut pari miljoonaa euroa 99/00 vaihteessa Nordean kauppaamaan säästöhenkivakuutustuotteeseen. -05 oli sijoituksesta kadonnut miljoonaa.

Käräjäoikeus katsoi, että vaikka pariskunnalle oli annettu esitteet ja lipareet, ei pankinjohtaja ollut antanut riittäviä tietoja. Åke ja vaimo eivät olleet vaivautuneet lukemaan esitteitä, koska luottivat pankinjohtajaan. Oikeuden mielestä esitteet olivat erheellisiä ja esittivät vain positiivisia laskelmia. "Pitkäaikainen Selekta-sijoittaja voittaa aina", luki yhdessä oikeuden saamassa esitteessä. Näin siitä huolimatta, että "monet samoihin aikoihin Selektaan sijoittaneet ovat edelleen tappiolla", oikeus perusteli.

Kauppalehti (lyhyt)
HS (pitkä)

[Galileo]

Säästöhenkivakuutus on tuote, jossa kerta- tai kuukausisuoritukset hajautellaan rahastomarkkinoille oman maun mukaan. Vakuutusta on mahdollisuus käyttää instrumenttina perintöverokieroilussa (verovapaasti 8500e/3v kun normaalisti lahjaveron raja on 4000e/3v).

Nordea varmaan valittaa päätöksestä seuraavaan asteeseen. Tuon perusteellahan varmaan kaikki ko. vakuutuksenottajat voisivat lampsia hakemaan korvauksia kurssilaskuista. Ja miksei muutkin. Åkelta hiukan huolimatonta taloustoimintaa, mutta silti päätöksessä pankkien vastuuta korostetaan, joka on hyvä asia. Agressiiviseen eläkevakuutusmarkkinointiin on varmaan kaikki törmänneet?

[Shay]

Agressiiviseen eläkevakuutusmarkkinointiin on varmaan kaikki törmänneet?

Oikeastaan en ole. En edes aggressiviiseen. Paitsi telkkarissa.

En usko minkäänlaiseen rahasto/sijoitusjuttuihin, enkä niihin rahaani pistäisi.
Yhtä hyvin voi lotota tai pelata nettipokeria ja toivoa, että rahnat lentävät
jossain vaiheessa päin naamaa. Ahneen palkka on tunnetusti huono...

[sybe]

Mielenkiintoinen tapaus.Rahaakin on nyt niin paljon pelissä että oksat pois. Nordea pankin Selekta esitteet menevät varmaankin uusiksi, kun ne kelpaavat todistemateriaaliksi oikeudessa. Onkohan tilanne vähän niin, että pankin tädillä on liikaa kaupiteltavia tuotteita ja organisationaalinen paine myydä kaikkea asiakkaalle? Pankeista on mitä erilaisempaa "ostettavaa" Tietääkö pankintäti kaikesta mitä hän myy? Minulle jäi asuntolainan oton yhteydessä kuva että Nordean tädin on nyt pakko myydä. Nordean täti ei muuten näemmä tarkalleen ottaen tiedäkkään riskien osalta mitä hän myy. Asuntolainani korkoineen järkkääntyi kilpailukykyiseksi vasemmalla kädellä ja pankkivirkailijalla oli suunnaton into myydä mitä erilaisempaa "riskirahastoa". Olihan se osittain aggressiivista.On hyvä että pankilla on vastuunsa näissä. Minulla on vissiin selekta eläkesäästö "tili" jonne raha kartuttelen. Luullakseni tilin nimi on selektaksi muuttunut. Sen verta muistan -98 tehdystä sopparista että otin sen silloin kaikista pienimmällä riskillä.Tartteepa tsekata mitä eläketililleni kuuluu.Minulla on myös joustoluotto, vuonna -98.rahaa siitä irtoaa maksimissaan 2000 eur, mutta korko on maltillinen ja takaisinmaksu systeemi on joustava. Nordea oli ihan pihalla kun Solon kautta ko. lainaa tiukassa paikassa käytin.Lainan sai vuoden -98 ohjeistuksen mukaan maksaa yhdessä erässä pois, siitä ei sop. mukaan tule sivukuluja. Takaisinmaksu yhdessä erässä meni tosi vaikeaksi. Lopulta otin pankille valokopion -98 lainasoparista, sitten homma hoitui.Minulla on olo että pankki ei seuraa tuotteidensa elinkaaria.Tulla tupsahtaa vanhoja tuotteita silmille :)

[Galileo]

En usko minkäänlaiseen rahasto/sijoitusjuttuihin, enkä niihin rahaani pistäisi.
Yhtä hyvin voi lotota tai pelata nettipokeria ja toivoa, että rahnat lentävät
jossain vaiheessa päin naamaa. Ahneen palkka on tunnetusti huono...

Jännittävä näkemys tuo, ettei "ettei usko rahasto/sijoitusjuttuihin". Meinaatko, että arvopaperimarkkinoiden liikkeet tai korot on optista harhaa tai unta vain?

Mulle on eläkevakuutta kaupattu pankissa ja vakuutusyhtiössä. Juuri kuulin yhdeltä pankkityöntekijältä, että konttorin pomo oli "hienovaraisesti kehoittanut" kauppaamaan eläkevakuutusta aina.


Ja kiva että tomex2 on myös löytänyt forden.

[Shay]

En usko minkäänlaiseen rahasto/sijoitusjuttuihin, enkä niihin rahaani pistäisi.
Yhtä hyvin voi lotota tai pelata nettipokeria ja toivoa, että rahnat lentävät
jossain vaiheessa päin naamaa. Ahneen palkka on tunnetusti huono...

Jännittävä näkemys tuo, ettei "ettei usko rahasto/sijoitusjuttuihin". Meinaatko, että
arvopaperimarkkinoiden liikkeet tai korot on optista harhaa tai unta vain?

Huijausta kaikki tyynni. Taitaa siis mennä optisen harhan puolelle.

[Yabba]

En usko minkäänlaiseen rahasto/sijoitusjuttuihin, enkä niihin rahaani pistäisi.
Yhtä hyvin voi lotota tai pelata nettipokeria ja toivoa, että rahnat lentävät
jossain vaiheessa päin naamaa. Ahneen palkka on tunnetusti huono...

Jännittävä näkemys tuo, ettei "ettei usko rahasto/sijoitusjuttuihin". Meinaatko, että
arvopaperimarkkinoiden liikkeet tai korot on optista harhaa tai unta vain?

Huijausta kaikki tyynni. Taitaa siis mennä optisen harhan puolelle.

Tuolla lailla kaverikin yritti selitellä kun nettisijoittajassa tuplasi riskisalkun, veetutti varmaan ihan pirusti kun ei ollut oikeaa rahaa kiinni...

[Tr*ina]

En usko minkäänlaiseen rahasto/sijoitusjuttuihin, enkä niihin rahaani pistäisi.
Yhtä hyvin voi lotota tai pelata nettipokeria ja toivoa, että rahnat lentävät
jossain vaiheessa päin naamaa. Ahneen palkka on tunnetusti huono...

Jokainen saa uskoa tai olla uskomatta ihan, mihin haluaa.

Tälläkin hetkellä osakkeilla tehdään valtavia pikavoittoja nimenomaan elintarviketeollisuudessa. HS:n kuukausiliitteessä oli viime vuonna juttu osakesijoittamisessa. "Käytänössä jokainen osakkeenomistaja sai viime vuonna osakkeistaan tuloja", jutussa luki.

Pörssivoitoilla (ja pörssikaupan likaisella pelillä) ei siis ole mitään tekemistä lottoamisen kanssa. Köyhät ja tyhmät lottoavat (ja köyhtyvät entisestään), rikkaat ja viisaat sijoittavat (ja rikastuvat entisestään).

[Pascal Lemoix]

Itselläni on kyllä sellainen kuva, että mistään sijoitus- tai pörssisysteemistä ei kyllä ilmaista rahaa jaeta kenellekään. Mielestäni Lotto-vertaus ei ole huono, koska molemmissa järjestäjä tekee voittoa ja osallistujat kasaavat rahat isoksi potiksi jollekin. Yhden voitto on toiselta pois ja lisäksi järjestäjä nappaa kaikilta oman siivunsa.

[Yabba]

Itselläni on kyllä sellainen kuva, että mistään sijoitus- tai pörssisysteemistä ei kyllä ilmaista rahaa jaeta kenellekään. Mielestäni Lotto-vertaus ei ole huono, koska molemmissa järjestäjä tekee voittoa ja osallistujat kasaavat rahat isoksi potiksi jollekin. Yhden voitto on toiselta pois ja lisäksi järjestäjä nappaa kaikilta oman siivunsa.

No, en nyt tiedä tuosta lottovertauksesta, koska ainakin omasta kokemuksesta (nettisijoittaja tosin vain) on ainakin jäänyt sellainen kuva, että jos on vain aikaa seurata sijoituskohdetta (ennen päätöstä), hermoja pitää osakkeet vaikka arvo vähän laskisikin ja tarpeeksi järkeä myydä osakkeet pois oikeaan aikaan, eli ei silloin kun niiden arvo laskee (pois lukien tieten ne kohteet jotka on menossa nurin) vaan silloin kun se nousee, jolloin on aika varmaa että tulee voittoa ja mitä paremmin tämän osaa, sen paremmin se onnistuu. Osakkeet puolestaan kannattaa ostaa silloin, kun kurssit ovat laskussa/pohjalla

[Galileo]

Tossa on kyse treidauksesta, jolloin haetaan voittoa osakkeiden arvonnousulla tai johdannaisten kanssa vaikka arvonlaskulla. Se on varmaan yleinen käsitys sijoituksesta, mutta pitää huomioida myös holdaus. Jos sää ostat jonkun osakkeen ja pidät sitä vaan salkussa, niin ei kurssivaihtelut sua hetkauta, ellei nyt firma ihan konkkaan ole menossa. Pörssiyhtiöillä on se piirre, että koska ne hakevat rahoitusta arvopaperimarkkinoilta, niin ne yleensä maksavat siitä osinkojen muodossa vuosittain.

Ei ole ilmaista rahaa, mutta ei se nyt ihan arvontaakaan ole, kuka saa ja kenelle annetaan.

[Yabba]

Tossa on kyse treidauksesta, jolloin haetaan voittoa osakkeiden arvonnousulla tai johdannaisten kanssa vaikka arvonlaskulla. Se on varmaan yleinen käsitys sijoituksesta, mutta pitää huomioida myös holdaus. Jos sää ostat jonkun osakkeen ja pidät sitä vaan salkussa, niin ei kurssivaihtelut sua hetkauta, ellei nyt firma ihan konkkaan ole menossa.

Niinno, kuten sanoin, kokemukseni on juurikin nettisijoittajasta ja siinä on tullut tehtyä lähinnä tuota treidausta ja optiokauppaa (ja mitähän se yks nyt taas oli) tosin hajautussalkkuun yleensä tulee ostettua sekalainen kasa joka on alusta loppuun.

[Galileo]

No kyllähän nettisijoittajassakin osingot huomioidaan. Nyt kevätkisassa varsinkin ne olivat aika isossa osassa, kun kurssit ei hirveästi hyppineet ylös.


Hauska jatkouutinen rahastoaiheesta oli hesarilla: Tutkimus: Salkunhoitajat eivät sijoita omiin rahastoihinsa

"Tuoreen tutkimuksen mukaan suomalaisista salkunhoitajista vain 31 prosentilla on omistusta hoitamassaan rahastossa. Kaksi kolmasosaa salkunhoitajista ei siis usko omiin kykyihinsä niin paljon, että sijoittaisi hoitamaansa rahastoon omia rahojaan.

Samaan aikaan rahastoyhtiöt kuitenkin kauppaavat samaisia rahastoja sijoittajille höveleillä tuottolupauksilla. "

:D

[Mr. Smith]

Uutissi Turust tiivistää homman parhaiten: "Tanssinopettaja Ookke Plumkvisti oli Norteas saanu perinteisen neuvon et kummottos saaraan piäni omaisuus. Siis simmottos et hankitaan ensin iso omaisuus ja sen jälkeen nourateta tarkast pankin salkunhoitajan neuvoi." :D

Tosin mielestäni jos käräjäoikeuskin myöntää (perjantain Helsingin Sanomien mukaan) että kantaja, elikästen Blomqvist ei ole lukenut saamiaan esitteitä, niin kyllä pitäisi pikkaisen katsoa peiliin.
RTFM pätee myös näihin juttuihin.

Uskon ja odotan muuten että tätä käsitellään vielä korkeammissa oikeustasoissa.
Meinaan jos tämä jää ennakkotapaukseksi, niin kohta alkaa sellainen hulabaloobalai että ei ole tosikaan...

[Galileo]

Mä kävin Osuuspankissa hillumassa alkuvuodesta ja silloin annoin palveluneuvojen kaupitella mulle ties mitä. Mihinkään en lähtenyt mukaan, mutta allekirjoitin silti paperin jossa käytännössä myönsin, että mulle on kerrottu, että sijoittamiseen liittyy riski. :D

[Mr. Smith]

Minä annoin ylipuhua itseni jonkin sortin rahastosijoittajaksi, ja heti tehtiin selväksi että mitään 100% varmaa rikastumiskeinoa ei ole. Voi tulla takkiin ja voi tulla että ei tule. Joskin katsellessani viime aikojen talous-uutisia, niin onhan se ihme jos ei tule :keijo:

Viimeistään se lappunen tiskillä, jossa kerrottiin riskin eri tasoista eri rahastoissa, kertoi tämän.
Yleensä kun sana "riski" tarkoittaa joko mahdollista uhkatilannetta tai Miss XXL-kisan voittajaa (ymmärrän hävetä vitsiäni).

Luulisi että Blomqvistinkin pankissa asioidessa siellä olisi ollut kyseinen lätkä tiskillä..?

[Fantsu]

Isäntä on pistänyt useamman vuoden sijoitusrahastoihin rahaa mun kitinöistäni piittaamatta, mikä välillä on pistänyt vihaksi. Tuotto on ollut kuitenkin niin pientä, että saman saisi säästötilillä lepuuttamalla. Ihan turhaa hommaa.

[LazyBastard]

Isäntä on pistänyt useamman vuoden sijoitusrahastoihin rahaa mun kitinöistäni piittaamatta, mikä välillä on pistänyt vihaksi. Tuotto on ollut kuitenkin niin pientä, että saman saisi säästötilillä lepuuttamalla. Ihan turhaa hommaa.

No enpä tiedä, itselläni oli rahaa sijoitusrahastossa ja puolentoista vuoden aikana tuotto oli 20%, jolloin nostin suurimman osan rahoista pois. Nythän kyllä rahoitussijoituksilla olisi tehnyt persnettoa, itselläni menee juuri nyt tasaisesti rahaa yhteen rahastoon, kattotaan miten käy.

[Galileo]

Isäntä on pistänyt useamman vuoden sijoitusrahastoihin rahaa mun kitinöistäni piittaamatta, mikä välillä on pistänyt vihaksi. Tuotto on ollut kuitenkin niin pientä, että saman saisi säästötilillä lepuuttamalla. Ihan turhaa hommaa.

Sijoitusrahastossa on veroetu. Siinä missä säästötilin korosta maksetaan vero vuosittain, maksetaan rahastosta vasta noston yhteydessä. Jos säästö on pitkäaikaista, jää vuosittain tuotosta rahastoon sen 28% enemmän tuottamaan lisää.

Mulla on paria rahastoa myös, muttei kivijalkapankista, koska niissä on pankin kulut (säilytys, lunastus, merkintä) suhteessa melko suuret.

[Shifty]

Agressiiviseen eläkevakuutusmarkkinointiin on varmaan kaikki törmänneet?

Melko tarkasti vuosi sitten oli pakko käydä aukaisemassa uusi tili. Olipa vielä tuo sama pankki kuin tuo Åken pankki. Kun "tilit" oli selvät, rupesi tomera virkailija esittelemään muita mahdollisuuksia. Vakuutuksista päästiin suht nopeasti, mutta tähän eläkevakuutuksiin kun päästiin niin olin ihan kus' essa. Luento oli pitkä ja houkutteleva, mutta rupesin epäilemään tädin sanoja, kun mainitsin korkean riskin säästämisen kuulostavan ihan mun jutulta, kun olen muutenkin vähän huikentelevainen. Täti: "Siis juuri niin minäkin ajattelin ja päädyin siihen". Kun hän esitteli matalamman riskin vaihtoehdon, joka sittenkin kuulosti fiksummalta, olikin vastaus "tähän minä ainakin päädyin, hitaasti hyvä tulee".

Tässä vaiheessa Shifty tuumasi että jaahas, odotellaan vielä jonkun aikaa niitä eläkepäiviä ja keräsi yhden sademetsän verran kertyneitä A4:sia (eikö tilin avaamista voi hoitaa vähemmällä paperimäärällä?) ja hävisi kaupasta. Alkoi tädin tuputtaminen ja myötäilevä mielipide kaikkeen ottamaan otsalohkoon. Lupasin harkita asiaa ja pian postista tulikin toisen plantaasin verran paperia ja tästä muutaman päivän päästä vielä puhelinsoitto. Ja eihän kunnon markkinamiehet koskaan unohda, samainen täti soitti tuossa 2 viikkoa sitten uudestaan ja kysyi jotta joko ruvetaan sijoittamaan tulevaisuuteen.

[Gluu]

Mulla on paria rahastoa myös, muttei kivijalkapankista, koska niissä on pankin kulut (säilytys, lunastus, merkintä) suhteessa melko suuret.

Uteliaana kysyn, että kertoisitko missä rahalaitoksessa rahastosi sijaitsevat?

Jos et tahdo tehdä sitä julkisesti, niin privakin käy, sillä olenhan varakas ja asiallinen herrasmies.

[Galileo]

Mulla on Seligsonilla sekä eQ:lla. Seligson varsinkin pitää kulut hyvin kurissa. eQ taas tarjoaa hienon Meklari-asiakaslehden. :rairai:

http://www.morningstar.fi/ ja http://www.sijoitustutkimus.fi/rahastoraportti.shtml on hyviä työkaluja rahastojen vertailuun.

[Gluu]

Kiitoksia vinkeistä. Noihin tutustuessa työpäiväkin sujahtaa kuin siivillä.

[LazyBastard]

Aggressiivinen eläkemarkkinointi alkoi, kun lähestyin kolmeakymppiä. Nyt ei ole enää mitään kuulunut, mutta ehkä siihen vaikuttaa se, että puhelinnumero on nykyään salainen. Omasta pankista on toki edelleen tarjottu, mutta itse olen päätynyt siihen, että tällä hetkellä parasta eläkevakuutusta on se, kun maksaa asunnon lainaa ja sijoittaa rahaa muuten. Eläkevakuutuksesta kun rahaa ei saakaan pois välttämättä silloin kun sitä oikeasti tarvitsee.

[Galileo]

Omasta pankista on toki edelleen tarjottu, mutta itse olen päätynyt siihen, että tällä hetkellä parasta eläkevakuutusta on se, kun maksaa asunnon lainaa ja sijoittaa rahaa muuten. Eläkevakuutuksesta kun rahaa ei saakaan pois välttämättä silloin kun sitä oikeasti tarvitsee.

Mä olen tullut samaan tulokseen. Säästäminen on hyvä, mutta eläkevakuutus sopii lähinnä ihmiselle, joka ei muuten moiseen pysty. Eläkevakuutuksessa on hyvä puoli veroetu, mutta huonona puolena jäykkyys ja korkeat palkkiot. Jarmo Leppiniemi on myös kritisoinut sitä, että veroetu on myönnetty vain isoille vakuutusyhtiöille, jolloin näiden on helppo sen kanssa rahastaa.