Viikon puheenaiheet

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja LazyBastard » Ti 24 Kesä 2008 20:33

Yabba kirjoitti:Et, mutta se olisi "pakko armeijan" lopettamisen pakolla mukanaan tuoma edellytys, koska se luo sitä pelotetta, joka pakollisen asevelvollisuuden mukana katoaa.


Ajanmukainen aseistus ja osaavat sotilaat ovat oikeasti paljon kovempi pelote kuin suuri reservi.

Mitä taas tulee tuohon hyökkäyskoptereiden (hassua että puolustusvoimilla on hyökkäyskoptereita, mutta kelpaahan ne puolustukseenkin :pahis: ) ostoon, olisi nuo rahat voinut pistää myöskin koulutukseen jotta tämä "surkea pellejoukko" olisi saanut vähän parempaa koulutusta...


Niin, käsittääkseni aluetta ei voi puolustaa jos ei voi myös hyökätä, joten siksi myös hyökkäysaseita pitää olla. Plus että osan joukoista pitää nykyaikaisessa sodankäynnissä myös pystyä liikkumaan nopeasti.

No siis, muistaakseni hyökkääjien (ei pelkästään USA, vaan esmes Englanti ja Saksa, samoin kuin Tanska ja Japani) miestappiot ovat kahdessa viime sodassaan olleet sotilasmäärään suhteutettuna suuremmat, kuin kohdemaiden puolustajien (Afganistan ja Irak). Eli siis Liittoutuneiden voitto ei johdu siitä, että niiden armeija on koulutukseltaan ylivoimainen, vaan siitä että niillä on varaa pistää lihaa tiskiin.


Tällaisiin vertailuihin olisi hyvä saada jonkinlaiset lähdetiedot, että miten nämä on laskettu. Kuitenkin koalition joukkojen tulivoima on ilmeisen paljon parempaa kuin puolustujien. Wikipedia arvioi Afghanistanin sodassa kuolleen noin 20000 Afganistanilaista (tähän en kyllä löydä mitään luotettavaa lähdettä) ja kesäkuun neljänteentoista mennessä wikipedia kertoo yhteensä 777 koalition sotilaan kuolleen.

Irakissa sensijaan koalition kuolleita on 4491, joista suurin osa miehityksen aloittamisen jälkeen. Irakilaisia saattaa olla kuollut jopa miljoona, joista varsinaisen sodan aikana taistelijoita ehkä 7,600-10,800.

Eli luotettavaa tietoa asiasta on vaikea löytää, mutta uhriluvut viittaavat siihen, että koalition sotakone on ollut erittäin tehokas.


No, se riippuu mistä suunnasta maailmaa katsotaan. Tosi on, että suomalaiset ovat kaupungillistuneet, mutta en minä nyt menisi sanomaan että kaikki olisivat menettäneet kosketuksen luontoon. Samalla täytyy myös muistaa, että sama ilmiö on toiminut myös globaalisti, vai väitätkö että esimerkiksi ne Selviytyjissä mukana olleet "jenkkisotilaat" olisivat olleet joitakin luonnossa selviytymisen guruja? Uskallan siis väittää että kyllä edelleen suomalaiset jääkärit ovat "korpisotureiden" kärkikastia, vaikkei enää mitään "jänkäjääkäreitä" ollakaan.


Tuo väitteesi kyllä perustuu myyttiin eikä todellisuuteen. Tällaisia myyttejä toki mielellään puolustusvoimien kauttaa levitetään, mutta pieni historian ja nykypäivän tutkimus kyllä aika nopeasti näistä myyteistä vieroittaa. Kivahan se olisi ajatella näin, mutta mielestäni siihen ei kyllä ole mitään erityistä syytä.

Niinno, ei neuvostoarmeijan koulutuksessa ollut puutteita (ajan standardien mukaista) vaan johtokunnan puhdistukset (juuh mainitsit niistä jo aiemmin).


Niin niillä, joilla sattui olemaan koulutusta. Puna-armeijaan nimittäin värvättin silloin ihmisiä suoraan kadulta. Lisäksi joukkoja tuotiin alueilta, joilla ei ollut minkäänlaista kokemusta Suomen maastosta tai ilmastosta.

Tämä ei silti kuitenkaan tarkoita sitä, että Suomen armeija pelkällä Hannu Hanhimaisella tuurilla onnistui jotenkin voittamaan omaan armeijaansa nähden moninkertaisen vihollisen.


En väitäkään etteikö Suomen armeija taistellut hyvin. Väitän, että hyvin valmistautunutta ja hyvin johdettua puna-armeijaa vastaan Suomella ei olisi ollut mahdollisuuksia. Oli meidän onnemme, että Stalin täydellisesti aliarvioi Suomen armeijan ja yliarvioi omansa. Tämä sai saksalaiset lisäksi uskomaan, että Neuvostoliitto olisi helposti lyötävissä ja Stalinin kiinnittämään huomiota armeijansa varustukseen ja johtoon.

Mitä tulee panssarivaunuihin ja muihin vastaaviin "raskaaseen" kalustoon, ovat ne muuten aivan helvetin epäkäytännöllisiä suomalaisessa ympäristössä, koska suurin osa suomen maastopinta-alasta on kuitenkin epätasaista ja suurelta osin jonkinasteista suomaastoa (vesistöjen määrästä puhumattakaan). Tästä johtuen kyseisillä laitteilla liikkuminen on erittäin hankalaa ja pakottaa kyseisen kaluston liikkumaan määrättyjä reittejä (tiet) pitkin, joista ne on hyvinkin helppo motittaa, miinoittaa, pommittaa tai jollain toisella tavalla pysäyttää.


Panssarivaunuja ei osattu käyttää siellä missä niitä olisi voinut käyttää ja sotilaita marssitettiin rivi toisensa jälkeen alueille, joissa suomalaiset saattoivat vain kolmellakin konekiväärillä tappaa satoja miehiä päivässä.

Niin, voisihan se nytkin tehdä sen koska tahansa, mutta miksei tee? Koska vaikka se kuinka naivilta kuulostaakin, Suomi on sotinut itselleen vapauden.


Suomesta tuli (onneksi) hyvä näyteikkuna NL:n "rauhantahdolle", siksi NL ei enää hyökännyt. Vaikka noottia tuli heti vähänkään antikommunistisesta toiminnasta. Suomi oli vapaa ainakin omasta mielestään. Muun läntinen maailma ei ehkä ollut ihan samaa mieltä...

Eli ensinnä kykenemällä tekemään talvisodassa sen paljon jo mainostetun Talvisodan ihmeen ja säilyttämään itsenäisyytensä ja toisaalta aluksi jatkosodassa antamaan neukuille voimakkaan vastuksen. Tämä kylläkin saksan tuella, mutta sakemannitkin olivat enemmänkin pohjoissuomessa, kun sattuivat yrittämään viimeiseen asti suojella Petsamon nikkeliä ja sen saatavuutta. Puhumattakaan Lapin sodasta, jossa suomen joukot, vahvuus n. 30 000 miestä, saivat vastaansa n 220 000 vuoristojääkäriä, joista suurin osa SS-koulutuksen saaneita ja jos tarvinnee muistuttaa vuoristojääkärit ja SS taisivat olla ne kaksi arvostetuinta ja pelätyintä armeijakuntaa mitä Saksalla oli... Nämä tekijät yhdessä loivat suomelle sen "kovan" maineen, jonka avulla Suomi säilytti itsenäisyytensä.


Lapin sotaa ei voi laajudeltaan eikä taisteluiltaan enää mitenkään verrata NL:ää vastaan käytyihin sotiin. Ja käsivarren lappiinhan sota lopulta pysähtyi, kun saksalaisten asemat olivat niin kovat, ettei suomalaisilla ollut enää mitään mahdollisuutta vallata niitä. Sieltä saksalaiset sitten vetäytyivät muista syistä pois.

Pointtini on muuten myöskin, ettei vuosikymmeniä sitten käydyillä sodilla ole enää vaikutusta suomalaisten nykyiseen puolustukseen. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun tuudittaudutaan siihen, että doktriinimme on oikea, koska se on aikaisemminkin toiminut. Ja sitten huomataan, että maailma ehtikin muuttua välissä.

BTW, talvisodan voiton avain ei ollut niinkään tuuri, vaan se, että venäjän laskelmoinnit siitä, että Suomen kommunistit/punaiset lähtisivät heidän kimppaansa, ei suinkaan että punaiset ja valkoiset taistelisivat rinnan oman valtionsa itsenäisyyden puolesta ;)


On totta, että myös venäläisten tiedustelu oli surkeaa ja heidän käsityksensä suomalaisten mielialoista näinollen erittäin kummallinen. Tämän takia osittain myös venäläisen luulivat voivansa vain marssia Suomeen.
Et in Arcadia ego.
Avatar
LazyBastard
 
Viestit: 737
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 12:49

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Lyyra » Ke 25 Kesä 2008 01:38

-- että Suomen armeija pelkällä Hannu Hanhimaisella tuurilla onnistui jotenkin voittamaan omaan armeijaansa nähden moninkertaisen vihollisen.

Paitsi että minun käsittääkseni Suomi ei kyllä kumpaakaan sotaa voittanut. Itsenäisyys ehkä säilyi (kun Stalinilla oli parempaa tekemistä), mutta kova hinta siitä maksettiin - aluemenetyksiä ja kohtuuttomat sotakorvaukset, sodan uhreista puhumattakaan.


Eli se, että vain sukupuolen perusteella määritellään laissa velvollisuuksia, joiden suorittamatta jättämisestä joutuu vankilaan, ei ole minkäänlainen sukupuolten välisen tasa-arvon ongelma? Ei taida Suomen laista toista samanlaista lakia löytyä, hmh?

taitaa nimittäin olla juurikin tämä "tasa-arvokysymys" sellainen, että on ainoa jonka toteutumista suurin osa feministeistä vastustaisi armottomasti

Tottakai vastustaisi, mutta eiväthän feministit tasa-arvoa haluakaan.


Pahoitteluni, ettei lainauksissa ole alkup. kirjoittajia. En jaksa viilailla.
Lyyra
Digipahuus
 
Viestit: 8187
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 02:56

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja LazyBastard » Ke 25 Kesä 2008 08:02

Yabba kirjoitti:Hei, minä tässä taas terve, oliko jo ikävä :piru:
No ei vaineskaan, nyt annan vain lyhyen kommentin, taitaa nimittäin olla juurikin tämä "tasa-arvokysymys" sellainen, että on ainoa jonka toteutumista suurin osa feministeistä vastustaisi armottomasti :virne: Sen vuoksi ehkä juuri jokin tuollainen kodinhoitopalvelus olisi ihan jees juttu :piru:


Kyllä feministit ovat tehneet ehdotuksia nimenomaan siihen suuntaan, että palvelus olisi vapaaehtoista kaikille. Tasa-arvokysymys tässä ratkeaisi nimittäin myös niin. Toisaalta kutsuntoja myös naisille on puolustusvoimien puolelta jo väläytelty.

Suomen puolustusvoimat jaksaa aina korostaa, kuinka suomalaisten puolustustahto on korkealla. Jos näin on myös todellisuudessa, eikä vain johtajien haaveissa, niin vapaaehtoinen palvelushan olisi todella suosittu. Lisäksi vapaaehtoiseen (tai vapaaehtoisempaan) palvelukseen tulisi motivoituneita sotilaita, joille voitaisiin myös oikeasti maksaa palveluksestaan
Et in Arcadia ego.
Avatar
LazyBastard
 
Viestit: 737
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 12:49

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Aurora B. » Ke 25 Kesä 2008 10:15

Yabba kirjoitti:taitaa nimittäin olla juurikin tämä "tasa-arvokysymys" sellainen, että on ainoa jonka toteutumista suurin osa feministeistä vastustaisi armottomasti :virne: Sen vuoksi ehkä juuri jokin tuollainen kodinhoitopalvelus olisi ihan jees juttu :piru:


No, ehkä suurin osa naisista. Feministeistä en osaa sanoa, kun en ole tutustunut heidän kantaansa aiheesta (mitä tuollaisten mutujen heittely kyllä ehdottomasti vaatisi, imo). Mutta tottakai se aiheuttaa vastustusta, kun omia velvollisuuksia lisätään tai oikeuksia vähennetään. Aina. Riippumatta siitä, mitä jalkojen välissä on tai mitä aatetta kannattaa.

Sen verran voin henkilökohtaisella tasolla naisena ja tasa-arvon vakaana kannattajana sanoa, että kannatan kaikkia koskevaa kansalaisvelvollisuutta miesten pakollisen ja naisten vapaaehtoisen asevelvollisuuden sijaan. Vanhalla fordella tästä jonkun verran jorisinkin, mutta en nyt aio aiheeseen tarttua tarkemmin. Ehkä omassa ketjussaan sitten.

Kodinhoitopalveluksen, oli se sitten vitsi, provo tai tosissaan heitetty, saat tunkea kyllä niin syvälle ahteriisi, että maistat, kuinka typerä heitto se on :epäilevä:


Niin ja mä näen feminismin nimenomaan tasa-arvoa kannattavana aatteena. Jos joku feministiksi itseään tituleeraava ei kannata miesten epätasa-arvoisen kohtelun poistamista, ei hän mun silmissä ole mikään oikea feministi :sori: Mutta se nyt taas on tätä samaa jahkaamista.
Kolo-golo-nay
Avatar
Aurora B.
 
Viestit: 1099
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 21:16

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Kuolo » Ke 25 Kesä 2008 13:22

LazyBastard kirjoitti:Eli se, että vain sukupuolen perusteella määritellään laissa velvollisuuksia, joiden suorittamatta jättämisestä joutuu vankilaan, ei ole minkäänlainen sukupuolten välisen tasa-arvon ongelma?

Älä nyt viitti ämpyillä taas. En mie sanonut, etteikö se ois epäkohta tai ongelma, mutta kylläpä tasa-arvon saralla riittää paljon tähdellisempääkin tekemistä kun asevelvollisuudesta valittaminen.
Avatar
Kuolo
Site Admin
 
Viestit: 1321
Liittynyt: To 24 Huhti 2008 22:53

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja LazyBastard » Ke 25 Kesä 2008 13:30

Kuolo kirjoitti:Älä nyt viitti ämpyillä taas. En mie sanonut, etteikö se ois epäkohta tai ongelma, mutta kylläpä tasa-arvon saralla riittää paljon tähdellisempääkin tekemistä kun asevelvollisuudesta valittaminen.


En väitä, että tämä olisi todellakaan ainoa tasa-arvon ongelma. Tämä lienee kuitenkin ainoa käytäntö, jossa valtio siunaa sukupuolten välisen epätasa-arvoisen kohtelun ihan lailla. Minusta se on periaatteellisesti aika iso juttu.
Et in Arcadia ego.
Avatar
LazyBastard
 
Viestit: 737
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 12:49

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Kuolo » Ke 25 Kesä 2008 13:40

Yabba kirjoitti:Puhumattakaan Lapin sodasta, jossa suomen joukot, vahvuus n. 30 000 miestä, saivat vastaansa n 220 000 vuoristojääkäriä, joista suurin osa SS-koulutuksen saaneita ja jos tarvinnee muistuttaa vuoristojääkärit ja SS taisivat olla ne kaksi arvostetuinta ja pelätyintä armeijakuntaa mitä Saksalla oli... Nämä tekijät yhdessä loivat suomelle sen "kovan" maineen, jonka avulla Suomi säilytti itsenäisyytensä.

Tässä oikeestaan voidaankin sitten todeta kuinka vähän kannattaa roikkua menneisyydessä. Lapin sodan jälkeen Rakuunnat jalkautettiin ja nykyään rakuunoita on enää vaan huoltotehtävissä, eikä suinkaan pelättynä sotajoukkona. Turha siis luulla, että suomella ois mitään niinkään uskottavaa puolustusta nykypäivänä.

Jotenkin huvittaa nojailla menneisyyteen kun noista ajoista ei oo jäljellä enää kohta muistoakaan, pelkkää kirjotusta.
Avatar
Kuolo
Site Admin
 
Viestit: 1321
Liittynyt: To 24 Huhti 2008 22:53

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Galileo » Ke 25 Kesä 2008 13:47

LazyBastard kirjoitti:Tämä lienee kuitenkin ainoa käytäntö, jossa valtio siunaa sukupuolten välisen epätasa-arvoisen kohtelun ihan lailla. Minusta se on periaatteellisesti aika iso juttu.

Tämä on kuitenkin ongelma lähinnä sillä periaatteen tasolla, eikä kyseessä ole niinkään mikään huutava vääryys, jossa jotain perusteetta syrjitään. Ihan fysiologian perusteella suurin osa naisista palvelukseen tuskin kykenisivät kantamaan painavaa rinkkaa pitkin mehtiä, kun se suurelle osalle miehistäkin on kovin tuskaista. Onko se sitten oleellista, että naisille keksitään jotain tekemistä vain siksi kun miehilläkin on? Ei mun mielestä.

Periaatteen tasolla mun mielestä on myös tuohduttavaa, että äitiysloma on isyyslomaa pidempi. Sekin tulee laista.
Rock out, rock out, with your cock out.
Impress your lady friends,
Rock out, rock out, rock out,
'Til your life is at an end.
Avatar
Galileo
 
Viestit: 1326
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 10:52

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja LazyBastard » Ke 25 Kesä 2008 14:02

Galileo kirjoitti:Tämä on kuitenkin ongelma lähinnä sillä periaatteen tasolla, eikä kyseessä ole niinkään mikään huutava vääryys, jossa jotain perusteetta syrjitään. Ihan fysiologian perusteella suurin osa naisista palvelukseen tuskin kykenisivät kantamaan painavaa rinkkaa pitkin mehtiä, kun se suurelle osalle miehistäkin on kovin tuskaista. Onko se sitten oleellista, että naisille keksitään jotain tekemistä vain siksi kun miehilläkin on? Ei mun mielestä.

Periaatteen tasolla mun mielestä on myös tuohduttavaa, että äitiysloma on isyyslomaa pidempi. Sekin tulee laista.


Äidiksi tai isäksi ei ymmärtääkseni ole kenenkään vankilan uhalla pakko alkaa?

Eikä naisille tarvitse keksiä mitään ylimääräistä tekemistä, koska tasa-arvoistahan olisi myös se, että armeija olisi vapaaehtoinen molemmille sukupuolille.

Israelin armeijassa naiset muuten jostakin syystä pystyvät toimimaan, varmaan on aika heikko armeija se.
Et in Arcadia ego.
Avatar
LazyBastard
 
Viestit: 737
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 12:49

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Kati » Ke 25 Kesä 2008 14:04

Galileo kirjoitti:Periaatteen tasolla mun mielestä on myös tuohduttavaa, että äitiysloma on isyyslomaa pidempi. Sekin tulee laista.

Periaatteen ja käytännön tasolla minusta on kummallista, että neljäsosa kaikista isistä jättää käyttämättä kaikki oikeutensa perhevapaisiin. Siis kaikki ne vähätkin mitä on.
Viime syksynä tästä uutisoitiin isommastikin.
Kelan tekemäsä perhevapaita koskevassa tutkimuksessa varusmiehet olivat innokkaimpia perhevapaiden käyttäjiä, vain vajaat 7 prosenttia jätti vapaan käyttämättä.

Moni toivoo, että perhevapaat jaettaisiin tasan tai edes tasaisemmin. Uusistuksen vastustajien argumentti on, että muutos heikentäisi naisten asemaa.

Vapaiden ohella voidaan tietenkin puhua myös siitä, miten perhevapaiden kustannukset jakautuvat. Miesvaltaisilla aloilla työnantajille tuntuisi olevan vaikea ajatus olla tasaisemmin kustantamassa koko yhteiskuntaa koskevia vapaita.
* * * Kokonaistarve on valtava * * *
Avatar
Kati
 
Viestit: 444
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 09:49

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Galileo » Ke 25 Kesä 2008 14:13

LazyBastard kirjoitti:Äidiksi tai isäksi ei ymmärtääkseni ole kenenkään vankilan uhalla pakko alkaa?

Eikä naisille tarvitse keksiä mitään ylimääräistä tekemistä, koska tasa-arvoistahan olisi myös se, että armeija olisi vapaaehtoinen molemmille sukupuolille.

Israelin armeijassa naiset muuten jostakin syystä pystyvät toimimaan, varmaan on aika heikko armeija se.

Eikös armeijan ja vankilan välissä ole vielä sivari?

Vapaaehtoisuus olisi reilu peli, mutta jotenkin epäilen, ettei osallistujamäärä päätä huimaisi. Jos sinne lisäisi jonkun mehukkaan porkkanan, niin sitten voisi olla namumpi diili.

Ehkä israelilaiset naiset on meidän persikkapyllyjä jämympiä pimuja?


Mä olen käsittänyt, että miehet pitää vähemmän vanhempain vapaata ihan tienestien erojen vuoksi.
Rock out, rock out, with your cock out.
Impress your lady friends,
Rock out, rock out, rock out,
'Til your life is at an end.
Avatar
Galileo
 
Viestit: 1326
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 10:52

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja irvikissa » Ke 25 Kesä 2008 15:57

Isaelissakin muuten naisten asepalvelus on "vain" kaksi vuotta, mutta miehillä kolme. En tiedä millainen Israelin intti on, mutta maassa käyneenä ja maaston sekä poliittisen tilanteen nähneenä voisin kuvitella, että siellä ei valmistauduta sotimaan ihan samalla tavalla kuin Suomessa. Eivät siis välttämättä joudu kanniskelemaan kymmenien kilojen rinkkoja ympäriinsä.
Avatar
irvikissa
 
Viestit: 169
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 16:02

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Kati » Ke 25 Kesä 2008 20:36

Galileo kirjoitti:Mä olen käsittänyt, että miehet pitää vähemmän vanhempain vapaata ihan tienestien erojen vuoksi.

Tämä käsitys ja syy lienee aika yleinen, mutta ei välttämättä oikea. Koko ajan enemmän löytyy sitäkin tietoa, että isän jäädessä vanhempainlomalle perheen rahallinen tappio ei olekaan niin iso kuin on luultu.

Yhden tällaisen muistan lukeneeni Taloussanomista.
Isän vanhempainvapaa tuo enemmän rahaa.
* * * Kokonaistarve on valtava * * *
Avatar
Kati
 
Viestit: 444
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 09:49

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Vanilla » Ke 25 Kesä 2008 21:53

Lyyra kirjoitti:Paitsi että minun käsittääkseni Suomi ei kyllä kumpaakaan sotaa voittanut. Itsenäisyys ehkä säilyi (kun Stalinilla oli parempaa tekemistä), mutta kova hinta siitä maksettiin - aluemenetyksiä ja kohtuuttomat sotakorvaukset, sodan uhreista puhumattakaan.

Jep. Tästä tuli mieleeni se, kun kysyin pienenä isältäni, mistä tietää, kuka sodassa voittaa.

Isä vastasi, ettei sodissa ole koskaan voittajia. Vasta pari vuotta sitten ymmärsin, mitä hän sillä tarkoitti. Ja oli muuten aika fiksusti sanottu, imo.

Jos kaikki muistaisivat aina saman, ei meilläkään tarvittaisi puolustusvoimia. Ei taida tosin olla kovinkaan realistinen ajatus, ikävä kyllä.

Minä en ymmärrä, miten vapaaehtoinen asepalvelus johtaisi siihen, että puolustusvoimista tulisi hyökkäysvoimat? Mutta ehkä olenkin liian tyttö tajuamaan tällaisia karskien miesten juttuja.
"Kyllä se hyvin menee, kun vaan muistaa hengittää oikein."
Avatar
Vanilla
 
Viestit: 343
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 18:39
Paikkakunta: Oulu

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Kuolo » To 26 Kesä 2008 00:02

Tänään miulle selvis radion välityksellä, että juoksutestin vaatimus poliikoulun pääsykokeissa on naisille ja miehille eri. Kyse on siis 1500 metrin juoksusta, joka tulee tietyssä ajassa suorittaa. Naisilla siihen saa mennä pikkusen kauemmin aikaa. Oletetaanko tässä, että naiset kohottaa kuntoaan koulutuksen aikana systemaattisesti enemmin kuin miehet, vai onko se kuitenkin niin, että jostain kumman syystä toiselta sukupuolelta vaaditaan poliisina vähemmin.
Tuleeko rikollisen juosta naispoliisia karkuun sitten vähän hitaammin? :hämillään:
Avatar
Kuolo
Site Admin
 
Viestit: 1321
Liittynyt: To 24 Huhti 2008 22:53

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Lyyra » To 26 Kesä 2008 02:04

Kuolo kirjoitti:Tänään miulle selvis radion välityksellä, että juoksutestin vaatimus poliikoulun pääsykokeissa on naisille ja miehille eri. Kyse on siis 1500 metrin juoksusta, joka tulee tietyssä ajassa suorittaa. Naisilla siihen saa mennä pikkusen kauemmin aikaa. Oletetaanko tässä, että naiset kohottaa kuntoaan koulutuksen aikana systemaattisesti enemmin kuin miehet, vai onko se kuitenkin niin, että jostain kumman syystä toiselta sukupuolelta vaaditaan poliisina vähemmin.

Veikkaanpa, että tämä johtuu ihan vaan eroista fysiikassa. Nainen ei vaan pysty juoksemaan yhtä lujaa / heittämään yhtä pitkälle / hyppäämään yhtä korkealle / pelaamaan yhtä viihdyttävää jalkapalloa kuin mies. Vertaa vaikka urheilutuloksia. Juoksutesti on suhteutettu niihin fyysisiin eroihin, jotta kaikki kokelaat olisivat samalla viivalla.
Lyyra
Digipahuus
 
Viestit: 8187
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 02:56

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Fantsu » To 26 Kesä 2008 02:12

Ja pelkillä miespoliiseilla ei pärjätä.
Avatar
Fantsu
 
Viestit: 1052
Liittynyt: Ma 12 Touko 2008 10:37
Paikkakunta: Churchmoor

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Dnd » To 26 Kesä 2008 02:27

Lyyra kirjoitti:Juoksutesti on suhteutettu niihin fyysisiin eroihin, jotta kaikki kokelaat olisivat samalla viivalla.


Naisten kohdalla asia on varmaan ihan ok, mutta
tästä pääsemmekin kysymykseen, pitäisikö tasapuolisuuden nimissä fyysisesti erilaisille miehillekin laittaa erilaisia tavoitteita? Lähtötasohan on aivan laidasta laitaan ja samat testit kaikille ovat näin ollen samalla periaatteella väärin. Tosin tämähän päättyisi katasrofiin, kun tarkemmin ajattelee...
Onko olemassakaan kokonaista totuutta?
Avatar
Dnd
Outo marsilainen kivi
 
Viestit: 1733
Liittynyt: To 01 Touko 2008 04:37
Paikkakunta: Kaukana poissa

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja LazyBastard » To 26 Kesä 2008 08:10

irvikissa kirjoitti:Isaelissakin muuten naisten asepalvelus on "vain" kaksi vuotta, mutta miehillä kolme. En tiedä millainen Israelin intti on, mutta maassa käyneenä ja maaston sekä poliittisen tilanteen nähneenä voisin kuvitella, että siellä ei valmistauduta sotimaan ihan samalla tavalla kuin Suomessa. Eivät siis välttämättä joudu kanniskelemaan kymmenien kilojen rinkkoja ympäriinsä.


Tuskinpa ne siellä Israelissakaan pelkissä hellehatuissa ja shortseissa kulkevat, että eiklöhän taakkoja kanneta myös sielläkin.

Toisaalta voidaan kysyä, että onko se taakankantaminen se tärkein kriteeri, maanpuolustukseen kun kuuluu huomattavan paljon muutakin kuin taakkojen kantamista metsässä.

Dnd kirjoitti:tästä pääsemmekin kysymykseen, pitäisikö tasapuolisuuden nimissä fyysisesti erilaisille miehillekin laittaa erilaisia tavoitteita? Lähtötasohan on aivan laidasta laitaan ja samat testit kaikille ovat näin ollen samalla periaatteella väärin. Tosin tämähän päättyisi katasrofiin, kun tarkemmin ajattelee...


Näinhän on jo toimittukin, nuoret miehet ovat nykyään niin huonokuntoisia, että erityisiä ryhmiä, joissa fyysiset vaatimukset ovat pienempiä, on perustettu rapakuntoisille.
Et in Arcadia ego.
Avatar
LazyBastard
 
Viestit: 737
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 12:49

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Kati » To 26 Kesä 2008 09:18

Dnd kirjoitti:Naisten kohdalla asia on varmaan ihan ok, mutta tästä pääsemmekin kysymykseen, pitäisikö tasapuolisuuden nimissä fyysisesti erilaisille miehillekin laittaa erilaisia tavoitteita?

Ja lähtötasoltaan eritasoisten naisten tulisi kuitenkin kaikkien kipittää matka yksillä kriteereillä?

Lopputulos on se, että miesten tulos suhteutetaan heidän kuntoonsa ja naisten tulos heidän sukupuoleensa.
Tämä alkaa olla jo huvittavan keinotekoista tasa-arvon hakemista.

Puhun nyt siis niistä poliisikoulun pääsykokeista, armeijasta Lazy on sanonut oleellisen.

Yleensäkin ihan kaikissa pääsykokeissa on joku sovittu raja, joka täytyy alittaa/ylittää. Pääsääntöisesti sellaiset, jotka ovat hommaan valmistautuneet, pystyvät suoriutumaan asetetuista vaatimuksista helpommin kuin ne, jotka menevät kokeeseen puolihuolimattomasti hengaillen. Tämä niin juoksemisessa kuin oikeustieteellisessäkin.
* * * Kokonaistarve on valtava * * *
Avatar
Kati
 
Viestit: 444
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 09:49

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Kuolo » To 26 Kesä 2008 10:12

Lyyra kirjoitti:
Kuolo kirjoitti:Tänään miulle selvis radion välityksellä, että juoksutestin vaatimus poliikoulun pääsykokeissa on naisille ja miehille eri. Kyse on siis 1500 metrin juoksusta, joka tulee tietyssä ajassa suorittaa. Naisilla siihen saa mennä pikkusen kauemmin aikaa. Oletetaanko tässä, että naiset kohottaa kuntoaan koulutuksen aikana systemaattisesti enemmin kuin miehet, vai onko se kuitenkin niin, että jostain kumman syystä toiselta sukupuolelta vaaditaan poliisina vähemmin.

Veikkaanpa, että tämä johtuu ihan vaan eroista fysiikassa. Nainen ei vaan pysty juoksemaan yhtä lujaa / heittämään yhtä pitkälle / hyppäämään yhtä korkealle / pelaamaan yhtä viihdyttävää jalkapalloa kuin mies. Vertaa vaikka urheilutuloksia. Juoksutesti on suhteutettu niihin fyysisiin eroihin, jotta kaikki kokelaat olisivat samalla viivalla.

Laitetaanko naispoliisit jahtaamaan vaan naisrikollisia vai miten saadaan kompensoitua huonompi kunto poliisityössä?
Avatar
Kuolo
Site Admin
 
Viestit: 1321
Liittynyt: To 24 Huhti 2008 22:53

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja LazyBastard » To 26 Kesä 2008 10:17

Kuolo kirjoitti:Laitetaanko naispoliisit jahtaamaan vaan naisrikollisia vai miten saadaan kompensoitua huonompi kunto poliisityössä?


Onko käytännön poliisityö siis mielestäsi lähinnä rikollisten perässä juoksemista?

Tärkeämpää kuin jalkatyö on se, mitä korvien välistä löytyy.
Et in Arcadia ego.
Avatar
LazyBastard
 
Viestit: 737
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 12:49

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Kuolo » To 26 Kesä 2008 10:23

Testataanko kuntotestillä sitä, mitä korvien välissä on?

Miks ei voi raja muka olla sama miehillä ja naisilla? Eroakin kun tais olla jopa 45 sek.
Avatar
Kuolo
Site Admin
 
Viestit: 1321
Liittynyt: To 24 Huhti 2008 22:53

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja Kati » To 26 Kesä 2008 10:27

LazyBastard kirjoitti:
Kuolo kirjoitti:Laitetaanko naispoliisit jahtaamaan vaan naisrikollisia vai miten saadaan kompensoitua huonompi kunto poliisityössä?

Onko käytännön poliisityö siis mielestäsi lähinnä rikollisten perässä juoksemista?
Tärkeämpää kuin jalkatyö on se, mitä korvien välistä löytyy.

Nyt täytyy kyllä korjata, Lazy on vähän väärässä.

Poliisityö menee näin: huonokuntoiset poliisit juoksee huonokuntoisten rosvojen perässä ja parempikuntoiset niiden parempikuntoisten perässä. Muutenhan se olisi epäreilua rosmojen kannalta.
Partioihin ei enää laitetakaan pariksi luku- ja kirjoitustaitoinen poliisi, vaan partioiden koostumus katsotaan nimenomaan kunnon mukaan. Jos työssäoloaikana kunto sattuu huononemaan, niin sitten pitää valkata rosmotkin sen mukaan.

Ja jos ihan hirveen huono säkä poliisilla käy, niin partiopariksi tulee nainen. Semmoista ei kyllä toivo kenellekään. Hyi!

Kuolo:
Miks ei voi raja muka olla sama miehillä ja naisilla? Eroakin kun tais olla jopa 45 sek.

Siksi kun miesten ja naisten fysiikka on erilainen.
Armeijassa sen passaa olla erilainen, ihan kaikkea ei naiset jaksa kantaa, sitä hymistellään yhteen ääneen, mutta sitten muuallako se fysiikka yhtäkkiä olisikin sama.
Onhan urheilussakin eri sarjat miehille ja naisille. Juurikin pohjautuen fyysiseen eroon.

Ja joo. Korvien väli testataan punttisalilla.
* * * Kokonaistarve on valtava * * *
Avatar
Kati
 
Viestit: 444
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 09:49

Re: Viikon puheenaiheet

ViestiKirjoittaja LazyBastard » To 26 Kesä 2008 10:33

Kuolo kirjoitti:Testataanko kuntotestillä sitä, mitä korvien välissä on?

Miks ei voi raja muka olla sama miehillä ja naisilla? Eroakin kun tais olla jopa 45 sek.


Onko kuntotesti ainoa testi poliisikouluun pääsemiseksi?

Jospa kokeilla haetaan poliiseiksi erilaisin ominaisuuksin varustettuja ihmisiä?

Toisaalta rajahan voisi olla kyllä samakin, jos katsotaan, että poliisilla pitää olla tietty juoksukunto/nopeus.
Et in Arcadia ego.
Avatar
LazyBastard
 
Viestit: 737
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 12:49

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja Sä



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron