Viikon puheenaiheet

[Triple H]

Niinkö.

Onnea sinne kuplaan, jossa kaikki eri mieltä olevat ovat rasisteja.

[Yabba]

No terveisiä sinne sinun kuplaasi.

[Kuolo]

Hyvät keskustelut teillä

Ei kai tääkään nyt ihan noin mustavalkoista ole (no pun intended). Tottakai maahanmuutto täytyy pystyä kritisoimaan ihan samalla tavalla kun mitä muutakin ilman, että kritisoijaa aletaan heti syyttelemään ja mustamaalaamaan perusteetta.

[Dnd]

Hyvät keskustelut teillä

Ei kai tääkään nyt ihan noin mustavalkoista ole (no pun intended). Tottakai maahanmuutto täytyy pystyä kritisoimaan ihan samalla tavalla kun mitä muutakin ilman, että kritisoijaa aletaan heti syyttelemään ja mustamaalaamaan perusteetta.

Toinen puhuu rasismista ja toinen eri mieltä olemisesta. Kaks eri asiaa.


Jos mää sanon vaikka että kun Keski-Suomessa pyörii Liettuan rekkarissa olevia autoja, niin kannattaa ottaa rekkarinumerot ylös. Se on järjen käyttöä, ei rasismia kaikkia liettualaisia kohtaan, sillä selvinneistä murroista on yllättävän paljon niiden tekemiä.

[Pascal Lemoix]

Mä en tiedä, miten määritellään oikeus olla eri mieltä. Kun ei kai voi vaatia, että erimielisen kanssa eri mieltä olevat alkaisivat yhtä äkkiä olla samaa mieltä.

Noita kuumia perunoita muun muassa Pussy Riotista ja kenialaisesta Mannerheim-elokuvasta sohittiin Yleisradion Pressiklubissa. En osaa määritellä, keskusteltiinko siinä oikein vai väärin, täyttyikö julkisen palvelun tehtävä jne.

Kekkosen aikaan oli kuitenkin kaikki paremmin.

[Walker]

Kekkosen aikaan oli kuitenkin kaikki paremmin.

Sanos muuta. Nyt niillä pirulaisilla on internetti ja saavat uutiset kaivettua myös muualta.
Oli vain yksi pesunkestävä äärioikeistolainen, Jori C. Ehrnrooth. Nyt ne äärioikeistolaiset
hyökkäävät ovista ja ikkunoista

[L-S]

Asiasta toiseen: mun käy Nokiaa vähän sääliksi.
Tänä aamuna radiouutisia kuunnellessakin tuli mieleen, että ei se helppoa ole ja kovat on paineet. Paijaukset siis Nokialle:

[Walker]

Asiasta toiseen: mun käy Nokiaa vähän sääliksi.
Tänä aamuna radiouutisia kuunnellessakin tuli mieleen, että ei se helppoa ole ja kovat on paineet. Paijaukset siis Nokialle:

Alustavasti näyttää siltä että Applen päivitysbluffi meni läpi toistamiseen
Olivat sentään saneet tuotteen valmiiksi, julkaisupäivät ja hinnat määritettyä.
Mutta taitaa olla niin kuten Enbuske twiittasi Nokiasta "Vaikka itse Jeesus Kristus esittelisi
Nokian puhelinuutuudet ja bileissä esiintyisi aito Elvis, mikään ei tunnu markkinoille riittävän"

[Yabba]

Asiasta toiseen: mun käy Nokiaa vähän sääliksi.
Tänä aamuna radiouutisia kuunnellessakin tuli mieleen, että ei se helppoa ole ja kovat on paineet. Paijaukset siis Nokialle:

Alustavasti näyttää siltä että Applen päivitysbluffi meni läpi toistamiseen
Olivat sentään saneet tuotteen valmiiksi, julkaisupäivät ja hinnat määritettyä.
Mutta taitaa olla niin kuten Enbuske twiittasi Nokiasta "Vaikka itse Jeesus Kristus esittelisi
Nokian puhelinuutuudet ja bileissä esiintyisi aito Elvis, mikään ei tunnu markkinoille riittävän"

Itse asiassa Nokian suurin virhe taisi tällä kertaa olla julkistaa nuo luurit jo viime viikolla (pelkäsivät varmaan mitä Applelta on tulossa), kun aatellaanpa jos ne olisi julkistettu nyt tänään, tai ensi viikolla, silloin tuo iLuuri vol 5 olisi jäänyt varjoon oikeasti kun niitä oltaisiin verrattu Lumia vs. iLuuri ei iLuuri vs. Lumia, erityisesti teknisten uudistusten osalta.

Tosin jos unohdetaan mäkistit ja maksetut blogistit ja uutispalvelut (mm. Gizmondo ja Wired) ja katsotaan markkinoiden vastaanottoa, niin kyllä tuo julkistus oli aika pettymys, osakkeet eivät nousseet pörssissä (melkein putosivat) ja muutenkin on aika raskaan pettynyt äänenpaino noissa asiantuntijoiden arvioissa mitä olen lukenut ja kuullut. Tietysti tuo kuitenkin myy, mutta veikkaisin että vähemmän kuin 4s tai aiemmat luurit.

Ja joo, tämä on juuri sitä kehitystä mitä minä ennustelin Jobsin kuoleman jälkeen, karisman kadottua julkisivu lähtee rapautumaan ja markkinat normalisoitumaan.

[päivänpolttaja]

Mitä mieltä olette Niinistön kokoaman syrjäytymistä ja sen ehkäisyä käsitelleen työryhmän laatimasta nettisivustosta? Sehän on saanut melkoista murskakriittikiä osakseen. Ja kuulostaahan esimerkiksi tämä lähinnä huonolta vitsiltä:

"Helpolla ja ansiotta saatu laiskistaa. Seurauksena on tyytymättömyys ja tyhjyyden tunne. Älä anna nuorelle liikaa rahaa, tavaraa tai herkkuja. Se opettaa ajattelemaan, että kaikki aina vain tulee jostain automaattisesti. Jos nuori omaksuu tällaisen asenteen, hän ei ehkä opi hankkimaan elantoaan työllä."

Eivät välttämättä syrjäytyneiden nuorten vanhemmat nyt ihan ole niitä, joilla nyt kaikkein ensimmäisenä on antaa lapsilleen ilmaista rahaa.

Omasta mielestäni tässä sivustossa on hyvää tahtoa ja aitoa huolta mukana, mutta sävy on valitettavan saarnaava ja kaukana syrjäytyneiden arjesta. Sivusto vaikuttaa lähinnä kokoelmalta elämänviisauksia. Voi siitä jollekin ehkä hyötyäkin olla, vaan tuskinpa syrjäytymisongelmaan tämä sivusto juurikaan apua tuo.

[L-S]

Mitä mieltä siitä nyt oikeastaan voi olla.
Olen kyllä samaa mieltä Päiviksen kanssa, että hyvää tahtoa sinänsä ja osa neuvoista voi olla ihan kivoja, mutta tuskin näistä on isompaa apua oikeisiin ongelmiin tai edes niiden ehkäisemiseen. Lukevatko noita neuvoja ne perheet, joissa oikeasti menee huonosti? Kenelle nämä on suunnattu?

Ja kyllähän tässä osittain on ihan itkua ja hammastenkiristystä aiheuttavia latteuksia ja holhoamista, kuten juuri tuo Päiviksen siteeraama tai se kuuluisa pullan ja kaakaon nauttimiseen kehottava ohje. Kyllä mäkin tykkään pullasta, ja lukisin mielelläni tuollaisen neuvon Pirkka-lehdestä ja hymähtelisin sille, mutta presidentti, olkoon kuinka arvojohtaja ja lainsäädäntöön kykenemätön, voisi kai tehdä jotain muutakin? Ei neuvoissa sinänsä vikaa, mutta kuitenkin poliitikko kun esittää moista...

Aiheesta käytävä keskustelu sinänsä on masentavaa. Tässä keskustelussa puolensa on hyvin äkkiä valittavat oikeisto-vasemmisto-akselilta ja sen mukaan sitten mielipide. Jos olet kokoomuslainen, valitset yksilönvastuun ja "talkoot". Jos olet vasemmistolainen, pitää sanoa, että rahaa pöytään ja heti (eikä välttämättä tarvitse miettiä että mihin sitä rahaa laitettaisiin ja miten ne rahat budjetoidaan ja suhteutetaan muuhun). Jotenkin kumpikin puoli kuulostaa sen verran yksioikoiselta, että en haluaisi assosioitua kumpaankaan.

[Lyyra]

Mulla on mennyt tämmöinen kokonaan ohi. En osaa sanoa nettisivusta oikein muuta, kuin että onpa ruma leiska.

Muutaman sivun luettuani:
En mää oikein tajua, mitä tuolla haetaan. Kuvitteleeko tekijät, että syrjäytyminen estetään yhdellä nettisivulla? Vaadin konkretiaa.


Edit. Ja tää alkoholisivu. Mun mielestä se viestittää lähinnä: "Sinä olet alkoholisti. Kaikki alkoholin käyttö on alkoholismia. Älä tee lapsestasikin alkoholistia."
Eniten mua ärsyttää tuossa sivustossa tuollainen alentuva ja holhoava sävy. Se on tehty lapsille, ei aikuisille, mutta viesti on aikuisille, ei lapsille.

[L-S]

Vaikka sinänsä pidän HS-raatia jotenkin ärsyttävänä konseptina, siellä on joitakin ihan hyviä kannanottoja aiheesta. Ja toisaalta sitten myös niitä missä käy ilmi tuo yksinkertaistettu vastakkainasettelu, mistä yllä kirjoitin.

Pahvi-Sauli on Suomen Paulo Coelho.

[Walker]

Nettisivuston ja asioiden esittely ansaitsee kritiikkinsä mutta jotta asia ei väänny pelkästään vasemmisto-oikeisto jutuksi, kaikki vain kritisoi ja haukkuu paskaksi ja lopulta toteaa ei koske minua. Nostaisin maikkarin uutisissa Arhinmäen kritiikki jutussa esiintynyttä Pelastakaa lapset ry edustaa, lasten psykiatrian dosentin haastattelua: kritiikki mennyt sivuraiteille, työryhmän katsomus on yleistasolla - kaikkia koskevia, todella syrjäytyneitä ja asiaa koskevia on tukiverkostot,-järjestetöt , ajatuksena mitä jokainen voisi tehdä ennen kuin asiat on hullusti, pienillä asioilla saa suurta aikaan.

"Helpolla ja ansiotta saatu laiskistaa. Seurauksena on tyytymättömyys ja tyhjyyden tunne. Älä anna nuorelle liikaa rahaa, tavaraa tai herkkuja. Se opettaa ajattelemaan, että kaikki aina vain tulee jostain automaattisesti. Jos nuori omaksuu tällaisen asenteen, hän ei ehkä opi hankkimaan elantoaan työllä."[/i]
Eivät välttämättä syrjäytyneiden nuorten vanhemmat nyt ihan ole niitä, joilla nyt kaikkein ensimmäisenä on antaa lapsilleen ilmaista rahaa.

Voihan laajentaa niin että ei takerru rahaa sanaan -> onko perheen ilmapiiri/henki opiskelua tukeva, toimittaako vanhemmat alkoholin lapsilleen - eivät piittaa
missä ja mihin kellonaikaan lapset ulkona on - kaljan kaatovastuu poliisilla/onhan niitä suurempia rikollisia vapaana/mitä ne poliisit meidän poikaa kiusaa. Pitääkö uusavuttomuudet paikkansa laajemmin kuin vain 19v BB-Janitalla jonka kuuleman mukaan ei tiedä että perunat pitää keittää, on pulassa kun lihan rasva räskyää, sämpylän teko vaikeaa. Pitääkö olla huolissaan Curling-vanhemmista joilla kuuleman mukaan lapsen asioiden hoito ei ole kellonajoista, päivistä, asioista ja asioiden tavoista kiinni kun ottavat opettajaan yhteyttä.

[Pascal Lemoix]

Kyllähän lasten kasvatukseen on muodostunut oma ongelmansa niille, joilla varallisuutta on runsaasti, mutta ollaan ehkä paljon poissa kotoa. Niin ikään vanhemmat ovat tietoisia asemastaan, vaativat koululta palvelua samalla tavalla kuin ravintolassa vaaditaan tai omilta alaisilta. "Tämä pitää hoitaa nyt ja jos numerot eivät riitä tuohon lukioon, niin te nostatte ne!"

Ja sitten on taas toinen maailma ne lapset, joiden vanhemmat ovat toisen sukupolven työttömiä ja edes lämmin ruoka päivässä ei ole itsestäänselvyys.

Peruskoulun pitäisi tasoittaa tämä ero, mutta vanhemmat pystyvät erilaisilla painotusvalinnoilla valikoimaan lapselleen "paremman koulun". Yleisopetuksen luokille ei haluta lasta laittaa, kun siellä on ne kaikki kauheat tyypit. Ja sitten kun monia ei sinne laiteta, niin sitten siellä on ne kaikki kauheat tyypit.

--

Ja rahan vaatimisesta mullakin tulee mieleen, että pitäisi aina kertoa, mitä sillä aiotaan ostaa. Melkein ongelmaan kuin ongelmaan toivotaan rahaa päättäjiltä, niin kuin kaikki sillä ratkeaisi.

[päivänpolttaja]

Itse näen yhtenä merkittävänä syrjäytymistä tuottavana asiana sen, että nykyajan tehoyhteiskunta ei anna anteeksi sitä, jos hetkeksi putoat kelkasta tai teet virheen. Esimerkiksi työttömyys pitkittyy nykyään helposti, ongelmat kasautuvat ja kaikkea leimaa epävarmuus ja tilapäisyys.

Toisaalta tämä talouden arvot muiden arvojen edelle asettava yhteiskunta tuo ongelmia myös työpaikoille, kun tuloksen teko on kaikki kaikissa. Perheillä ei ole mahdollisuuksia laatia pitkäjänteisiä suunnitelmia, ja vanhemmat joutuvat jatkuvasti stressaamaan siitä, ovatko he irtisanottavien listalla.

On siis toisaalta aivan totta, että monesti materiaalisesti hyvinvoivissa perheissä ei jää henkisiä resursseja ja aikaa lapsille. Kuitenkin ns. menestyvien uraputkessa olevien vanhempien lapset silti ovat paremmassa asemassa kuin alemman tulotason tai työttömien vanhempien lapset, koska esimerkiksi jo vanhempien suhteilla saattaa saada vaikka työpaikan. Jos kuitenkin on kyse siitä, että on tarkoitus hoitaa syrjäytymisongelmaa, niin kyllä sen ongelman taustalla pitää nähdä muutakin kuin uusavuttomuutta. Eivät tällaisessa kelkassa vain kaikki pysy.

[Pascal Lemoix]

Välillä tulee mieleen sekin, onko kaikkien tarkoituskaan pysyä kelkassa. Voittaja voi olla vain, jos on jotkut voitettavat. Hyvä, jos presidentti yrittää kaikille hyvää, vaikka tällainen vaatii toki paljon.

Jos menestyminen olisi enemmän sitä, että on varaa auttaa muita, niin se olisi hyvä alku.

[L-S]

Tämä blogikirjoitus käsitteleekin ovelasti sitä, kuinka Niinistön kampanjan tarkoitus ei olekaan puuttua varsinaiseen syrjäytymiseen, vaan "porvariston rappioon", eli kokoomuslaisten joukon omaan toimintaan. Mikä ettei asian voisi näinkin nähdä. Kyllähän niitä ongelmia varmasti silläkin saralla on.

Taivaan tosi tuo, että nyky-yhteiskunta ei helpolla anna anteeksi pientä kelkasta putoamista. Eri asia sitten mitä sille pitäisi tehdä. Ei sitä millään hyväntahtoisilla neuvoilla ratkaista. Niinistön kampanjan ongelma on ennen kaikkea, että se sisältää latteuksia ja itsestäänselvyyksiä, kuulostaa todella ihan paulocoelholta tai self help -kirjalta. Sellaisellekin on aikansa ja paikkansa, mutta poliitikolta jotenkin odottaa muuta. Olkoonkin niin, kuten Hesarissa tänään kirjoitettiin, että jos Niinistö olisi tarjonnut poliittisen päätöksentekoon liittyviä ehdotuksia, olisi marssitettu esiin lauma asiantuntijoita pohtimaan sitä miten presidentti voi nyt tähän puuttua (tjsp.).

Jos menestyminen olisi enemmän sitä, että on varaa auttaa muita, niin se olisi hyvä alku.

Kyllä. Mutta toisaalta näinkään ei oikein saisi sanoa, sillä se että menestyjä auttaa muita on hyväntekeväisyyttä = kolmatta sektoria = kokoomuslaista hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa ja eriarvoistumista. Se mua näissä keskusteluissa hieman häiritsee. Minkäänlaista keskitietä ei meinaa löytyä sinänsä järkevien näkökantojen välille.

Kyllä varmasti yhteiskunnan arvoista olisi hyvä puhua, mutta eri asia sitten miten niistä päästäisiin oikeasti keskustelemaan: kuitenkin oletan, että ne asiat ovat monimutkaisempia kuin se, että perheiden yhdessä viettämä aika on vähentynyt, tms.

[Triple H]

Maailma on menossa oudoksi, jos jokin tai joku ei menesty jenkeissä, niin peli on menetetty koko maailman suhteen. En nyt tarkoita pelkkää Nokiaa, vaikka purnaukseni siitä keksinkin kirjoittaa. Nightwish olisi edellisillä maailmankiertueilla voinut vetää stadionkeikkaa vähän joka puolella, mutta jenkkejä pidetään niin ihanana, että keikkailtiin klubeilla ja tehtiin tappiota. Nokia möi perkeleesti puhelimia, mutta koska jenkeissä ei mennyt hyvin tehtiin paniikkiratkaisuita ja saatiin pari karmeaa vuotta myynnin suhteen. Puhelimet on taas valovuoden edellä kilpailjoita, mutta saa nähdä kiinnostaako tuo Windows käyttis kännyköissä. Toivottavasti kiinnostaa, koska on kaikkien etu, että on kilpailua.


Mä en oikein ymmärrä koko kohua Niinistön syrjäytymisläpyskästä. Itsestäänselvää paskalätinäähän se on, mutta ei kai tuon luulisi niin kauheaa olevan. Muuten koko syrjäytymisvouhotus on kyllä karannut käsistä.

No onneksi on kohta vaalit, jotkut pääsee taas egoilemaan menestyksellään, joku saa torjuntavoitoksi naamioidun vaalitappion ja joku myöntää rehellisesti saaneensa turpaan. Pari puoluetta saa odotetun prosentin äänistä eikä asiasta juuri puhuta.

[Yabba]

Ehkä jenkkilä kiinnostaa sen vuoksi, että se on maailman suurin talousalue sekä alue, jolla on julmetun kova vaikutus koko muuhun maailmaan, näin varsinkin Nokian ja muiden vastaavien joukossa.

Nokian suurin ongelma on muuten se, että puhelinmarkkinoilla ei nykyään enää välitetä spekseistä, vaan enemmänkin ekosysteemistä, Nokialla ei koskaan ollut kunnon ekosysteemiä (se ainokainenkin annettiin kuolla, ennen mahdollisuutta). Myös MS on altavastaaja ekosysteemien parissa, mutta ehkä Win8 tuo siihen muutosta ja toivottavasti Nokia osaa sen hyödyntää (mutta epäilen).

[Emilia]

Tiättekö. Mä en nyt vaan pysty käsittää tätä juttua Malmin mummeleista.
Linkki: http://www.hs.fi/kotimaa/Helsinki+aikoo+häätää+kutojamummot+Malmilta/a1351224847692

Oikeesti?! Ensinnäkin, kuka valittaa johonkin kaupungille kutovista mummeleista? Ymmärtäisin jos ne kerjäisi tai musisioisivat kovaan ääneen mutta kutovan mummon ei vaan luulisi ketään häiritsevän. Malmilla taitaa olla eri standardit tai jotain, koska itse joskus asuin siellä ja olisin ollut haltioissani, jos olisin nähnyt siellä jotain lähellekään noin herttaista kuin nuo mummelit!

Toiseksi, mitä sitten jos joskus saavat jonkun kutimen kaupaksi. Eivät haastattelujen perusteella kuitenkaan kovin hyvin leiville lyö tuo harrastus. Eivätkä ymmärtääkseni tuputa tuotteita ohikulkijoille, joten haittaakaan tuosta ei koitune yhtään kellekään.

Nyt oikeesti...

perkeleen ääät tossa linkissä..

[Lyyra]

Tiättekö. Mä en nyt vaan pysty käsittää tätä juttua Malmin mummeleista.
Linkki: [url=http://www.hs.fi/kotimaa/Helsinki+aikoo+häätää+kutojamummot+Malmilta/a1351224847692]Helsinki aikoo häätää kutojamummot Malmilta[/url]

Oikeesti?! Ensinnäkin, kuka valittaa johonkin kaupungille kutovista mummeleista? Ymmärtäisin jos ne kerjäisi tai musisioisivat kovaan ääneen mutta kutovan mummon ei vaan luulisi ketään häiritsevän. Malmilla taitaa olla eri standardit tai jotain, koska itse joskus asuin siellä ja olisin ollut haltioissani, jos olisin nähnyt siellä jotain lähellekään noin herttaista kuin nuo mummelit!

Toiseksi, mitä sitten jos joskus saavat jonkun kutimen kaupaksi. Eivät haastattelujen perusteella kuitenkaan kovin hyvin leiville lyö tuo harrastus. Eivätkä ymmärtääkseni tuputa tuotteita ohikulkijoille, joten haittaakaan tuosta ei koitune yhtään kellekään.

Nyt oikeesti...

perkeleen ääät tossa linkissä..

Korjasin sulle linkin. (Edit: Tai sitten en korjannut. En kyllä tiedä, mikä tuossa on vikana. )
Ja joo, olen täysin samaa mieltä. Pieneen eläkkeeseen muutama euro päivässä lisää, ja heti on markkintalous ihan täysin romahtamassa. Langat on oikeesti tosi kalliita. Niin kalliita, että tuskin raskisin edes ostaa noilta mummoilta mitään. Mutta en todellakaan yrittäisi ajaa heitä pois tuolta. Mietin tuota ihan turistienkin kannalta. Miten siistiä se on mennä ulkomailla ostamaan joltain kahvilan nurkassa virkkaavalta mummelilta kaunis pöytäliina. Sen muistaa takuulla eri tavalla kuin jonkun marketista ostetun tusinapöytäliinan. Ihan typerää hommaa. Onneksi en asu tuolla.

[Dnd]

Sauri ilmoitti että ne ei oo ketään kaupungin toimesta häätämässä. (Neuvottelevat ja mahdollisesti etsivät niille jonkin kohdan, jossa saavat jatkaa, tukkimatta katua.) Ei mitään myyjämummeleita vastaan, mutta luvattahan ne sielä paikalla nähtävästi kuitenkin on.

Se haitta kai siitä on, että jos ne jotain myy, niin kai niillä on oltava myyntilupa ja veronmaksuvelvollisuuskin on myynnistä, kun lain mukaan sellainenkin on kaikesta myynnistä maksettava, vaikka se vähäistä/olematonta olisikin. Kaupunkihan ei voi suosia pimeää myyntiä yhdeltä ja kieltää toiselta, joten periaatteessa niiden pitäisi kai tietää kaikki myyjät, jotta asia olisi niiden puolelta kunnossa. (Myyjien puolelta asia erikseen.) Osa Suomen laista on perseestä, mutta kaupunki ei voine niitä rikkoa.

[Pvi]

vähäisestä myynnistä ei tarvitse kuitenkaan maksaa kuin tuloverot ja se hoituu helposti lisäämällä summa veroilmoitukseen. Jos mummut myy pipoja useammalla tonnilla, niin sitten tulee enempi hommaa, arvonlisäverot ja muut.

[Emilia]

Ymmärsin, et muutama tumppu viikossa tahdilla noita myydään. Joten tuskin on mistään elinkeinosta tai suurista tuloista kyse, hyvä jos omansa pois saavat. Ei ne mummot taida olla siellä myymisen takia. Jos ne pelkkää rahaa haluaisivat, menisivät varmaan johonkin torille noita kutimiaan myymään.

Ärsyttää vaan ihan suunnattomasti, että aina jaksetaan puuttua johonkin tämmöiseen mutta jotain narkkareita, puistokemistejä tai paikkoja rikkovia nuoria ei saada kuriin. Helsingissä on viime vuosina viime vuosina on niin paljon kielletty katutapahtumia, - taidetta tai -myyjiä tai näiltä on veloitettu niin korkeita maksuja kadulla olemisesta, ettei kannata. Helsingistä tulee tällä menolla tyhjä ja tylsä.