forde.munfoorumi.com

Katsoiko kukaan dokkarin Monsantosta, maailman johtavimmasta yrityksestä geenimanipuloinnin saralla? Minä katsoin ja olen järkyttynyt.

Monsanto on siis alunperin kemian-alan yritys joka on vastuusssa sellaisista myrkyistä kui PCB ja Agent Orange. Sittemmin Monsanto on siirtynyt geenimanipuloinnin piiriin ja tuottanut muun muassa viljoja jotka ovat vastustuskykyisiä Mansenton omalle rikkakasvimyrkylle RoundUpille. Tätä nykyä mm. geenimanipuloitu maissi-lajike RoundUp Ready on levinnyt tuulipölytyksen myötä myös tavallisten farmareitten pelloille. Monsanto valvoo farmareita tekemällä muun muassa laittomia testejä farmareiden mailta saadakseen selville kasvaako viljelijän mailla Monsanton patentoimaa maissi- tai soijalajiketta. Mikäli näin on niin asian tahattomuudella ei ole mitään väliä Monsantolle vaan viljelijä joutuu maksamaan korvauksia.

Monsanto ei myöskään anna viljelijän säilöä siemeniä seuraavaa satoa varten vaan siemenet on aina ostettava uudelleen. Monsanto on ostanut maailman laajuisesti yli sata siemenfirmaa ja näin monopoloi aika pitkälti siemenmarkkinoita. Muun muassa Intiassa tämä on johtanut siihen, että viljelijän on pakko ostaa Monsanton puuvillalajikkeen siemeniä koska perinteisiä lajikkeita ei ole markkinoilla. On myös huomattu, että Monsanton puuvillalajike sairastuu herkästi kasvia lahottavalle sienelle ja näin sato on menetetty. Viljelijät joutuvat ottamaan lainoja ostaakseen siemeniä koska Monsanton siemenien hinta on nelinkertainen perinteisiin verrattuna.

Järkyttävää! Dokumentissa oli vielä monia muita epäkohtia, muun muassa Monsanton ostamat tutkimukset jotka sopivasti vaikenevat Monsanton tuotteiden terveysriskeistä ja Monsanton omista työntekijöistä, jotka sopivasti vaihtavat työpaikkaa Monsanton ja valtion välillä saadakseen lobattua Monsantolle sopivat luvat toimintansa jatkamiseen.

Katsoiko joku muu?

Hittolainen, ei tullut katsottua mutta vaikuttaa mielenkiintoiselta... pitäneepä kattoa jos jostain sattuu silmään. Toisaalta, tuohan vain kertoo perinteistä tarinaa: Kapitalismi Toimii nimittäin kaikissa muissakin monopoliaseman saavuttaneissa yrityksissä (en sano.. sanon kuitenkin M$ ) tuo tuotteiden pakko-ostattaminen, ylihinnoittelu ja sivullisten/kilpailijoiden tallominen.

Kapitalismi

Eikös tämä dokkari ole tullut aiemminkin? Olisiko ollut 1,5-2 vuotta sitten. Dokkari kiinnosti kovasti, sillä kirjoitin ylppäreissä biologian viime vuonna. Valitettavasti dokkarin yksityiskohdat on aika hämärän peitossa, mutta muistan, että aika järkkyä touhua oli. Olikos se niin, että Mosanton geenimanipuloitu vilja aiheutti dokkarin mukaan sioilla lisääntymisvaikeuksia? Vai mietinkö nyt ihan eri dokkaria?

Yabba kirjoitti:Toisaalta, tuohan vain kertoo perinteistä tarinaa: Kapitalismi Toimii nimittäin kaikissa muissakin monopoliaseman saavuttaneissa yrityksissä (en sano.. sanon kuitenkin M$ ) tuo tuotteiden pakko-ostattaminen, ylihinnoittelu ja sivullisten/kilpailijoiden tallominen.

Hö? Meinaatko, että ilman vapaata markkinataloutta olisi paljonkin eri kilpailijoiden tuotteita tai edes niitä kilpailijoita?

Yabba kirjoitti:Hittolainen, ei tullut katsottua mutta vaikuttaa mielenkiintoiselta... pitäneepä kattoa jos jostain sattuu silmään. Toisaalta, tuohan vain kertoo perinteistä tarinaa: Kapitalismi Toimii nimittäin kaikissa muissakin monopoliaseman saavuttaneissa yrityksissä (en sano.. sanon kuitenkin M$ ) tuo tuotteiden pakko-ostattaminen, ylihinnoittelu ja sivullisten/kilpailijoiden tallominen.

Kapitalismi

Ei kapitalismi ole ongelmatonta. Mutta jos historiaa katsotaan niin monopoliasemassa yritykset pysyvät paremmin sellaisissa ympäristöissä, joissa markkinat on suojattu kilpailulta.

marenkienkeli kirjoitti:Olikos se niin, että Mosanton geenimanipuloitu vilja aiheutti dokkarin mukaan sioilla lisääntymisvaikeuksia? Vai mietinkö nyt ihan eri dokkaria?

Monsanton lehmille tarkoitetut maidontuotantoa lisäävät hormonit ovat aiheuttaneet lehmille lisääntymiskyvyttömyyttä sekä runsaasti muun muassa utaretulehduksia. Nämä tutkimustulokset on Monsanton toimesta tietysti vaiettu.

Uusitaan ensi maanantaina klo 23.25. Täytyy yrittää muistaa katsoa, nyt meni ohi, mut vaikuttaa siltä, että olisi katsominen arvoinen.

Yabba: kyllästytkö sä itse koskaan tuohon Microsoft-valitukseen? Voitaisko vaikka sopia, että Gates on vastuussa kaikista maailman ongelmista, niin ei tarvisi erikseen joka asiaan sitä sotkea?

Niin, ei minulla kapitalismia vastaan ole mitään, jos se on toimivaa => kilpailu on tasaväkistä eikä sitä rajoiteta, samasta tuotteesta on useampia vaihtoehtoja tarjolla etc. Ongelmana näen tässä sen, että useinmiten nykyinen "kapitalistinen" markkinatalous tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että pari tai yksi suuryritys määrää tahdin ja säännöt, jotka yleensä vain tallovat alleen kaiken sen, mitä oikeaoppinen kapitalismi tukee ja kilpailijana sinun on pakko joko hyväksyä tilanne ja yrittää elää sen mukana, tai kadota markkinoilta ja tämä tapahtuu, vaikka sinun tuotteesi olisi tuhat kertaa parempi kuin suuryrityksen vastaava. Ei siinä muuten mitään, mutta tämä pyöritys johtaa yleensä vain "asiakkaiden" sortamiseen.

purple kirjoitti:Yabba: kyllästytkö sä itse koskaan tuohon Microsoft-valitukseen? Voitaisko vaikka sopia, että Gates on vastuussa kaikista maailman ongelmista, niin ei tarvisi erikseen joka asiaan sitä sotkea?

Gastesilla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä, suurin ongelma tuolla saralla on Johtokunta ja osakkeenomistajat. Kyseinen "valitus" johtuu ihan siitä, että se on minulle henk.koht. tutuin tapaus. Tosin tässä tapauksessa voidaan mainita myös yrityksiä kuten Nestlé, Google, Intel, Philip Morris... Eli tarkoitukseni oli vain nimetä jokin suuryritys, jolla on näennäisesti avoimilla markkinoilla käytännössä monopoliasema, jonka avulla ne voivat määrätä markkinoiden kulun. Ja toisaalta, M$ on tällaisesta puhdas malliesimerkki joten miksei sitä sitten käyttäisi

Ja ei, en kyllästy valittamaan siitä ikinä, sori nyt vain.

Yabba kirjoitti:Niin, ei minulla kapitalismia vastaan ole mitään, jos se on toimivaa => kilpailu on tasaväkistä eikä sitä rajoiteta, samasta tuotteesta on useampia vaihtoehtoja tarjolla etc. Ongelmana näen tässä sen, että useinmiten nykyinen "kapitalistinen" markkinatalous tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että pari tai yksi suuryritys määrää tahdin ja säännöt, jotka yleensä vain tallovat alleen kaiken sen, mitä oikeaoppinen kapitalismi tukee ja kilpailijana sinun on pakko joko hyväksyä tilanne ja yrittää elää sen mukana, tai kadota markkinoilta ja tämä tapahtuu, vaikka sinun tuotteesi olisi tuhat kertaa parempi kuin suuryrityksen vastaava. Ei siinä muuten mitään, mutta tämä pyöritys johtaa yleensä vain "asiakkaiden" sortamiseen.

Siis toki kilpailuhan on vapaata vain jos sitä säädellään. Täysin vapaa kapitalismikin johtaa helposti trusteihin ja monopoleihin, koska helpompaa firmojen olisi sopia keskenään hinnat, eikä kilpailla. Siksi lainsäädäntöä on tällaista toimintaa vastaan. Toki kahdenkin toimijan selvä hallinta-asema on jo melkein monopoli, mutta siihenkin voidaan iskeä väliin (kuten Lidl on tehnyt/tekemässä Suomen ruokakaupassa).

Jos katsotaan esimerkiksi Yhdysvaltojen Fortune 500 -listaa, niin niistä yrityksistä, jotka olivat siellä 1957, jäljellä on nelisenkymmentä. Hävinneistä suurin osa on yksinkertaisesti mennyt konkurssiin. Tämä kertoo siitä, ettei markkinoiden hallinta ole kapitalismissa mitenkään itsestäänselvää, vaikka joidenkin yritysten kohdalla joskus siltä näyttäisikin.

Microsoftin tapauksessa kyse on silkasta onnesta (ja Applen onnettomasta poliitiikasta koskien kloonikoneita).

Pakko muuten kysäistä kun näkee sen mihin suuntaan ruoantuotanto on menossa, että kuka vielä on sitä mieltä, ettei suomen kannattaisi olla ruoan suhteen omavarainen ja miksi?

No ekana syynä tulee mieleen Suomen sijainti. Sikäläinen ilmasto ei salli kovinkaan monipuolista ruokavaliota ilman ulkomailta tuotuja kasviksia.

No mutta voihan kasviksissakin aina valita kotimaisen vaihtoehdon! Kesäisin tomaattia, kurkkua, salaattia. Talvella juureksia, lanttua, porkkanaa, punajuurta. Toki myönnän, että itsekin tulee mussutettua banaania ja appelsiinia mutta tuon dokumentin nähtyäni kyllä päätin, ettei talvisinkaan tähän talouteen tule ainakaan ulkomailta rahdattuja vihanneksia.

Niin voi, mutta jos haluaa syödä terveellisesti ja monipuolisesti, niin lantulla, punajuurella, perunalla, porkkanalla, kurkulla ja tomaatilla ei pitkälle pötkitä.

No nyt en oikein ymmärrä. Mitä ulkomailta tuotua ihminen tarvitsee terveelliseen ruokavalioon?

muok. Siis kasviksia. Onhan selvää, että hedelmiä ei Suomessa voi kasvattaa eikä täällä kaite pähkinöitäkään luonnossa ole.

Crux kirjoitti:muok. Siis kasviksia. Onhan selvää, että hedelmiä ei Suomessa voi kasvattaa eikä täällä kaite pähkinöitäkään luonnossa ole.

Voihan. Suomen oloja kestämään on jalostettu ainakin omena-, luumu- ja kirsikkalajikkeita ja viinirypäleitäkin pystyy kasvattamaan suojaisassa paikassa tai vaikka kasvihuoneessa. Nuo muut hedelmät ei kovin pitkään säily, mutta myöhäisten syksy- ja talvilajikkeiden omenat kestää syömiskelpoisina jopa helmikuuhun asti.

Ai niinpä niin! Unohdin kokonaan omenat. Kirsikoista, luumuista ja rypäleistä en edes tiennyt mitään

Pakko vielä lisätä tuohon Suomessa kasvavien listaan päärynä, persikka ja kumkvatti, kun tulivat mieleen.

Lyyra kirjoitti:No ekana syynä tulee mieleen Suomen sijainti. Sikäläinen ilmasto ei salli kovinkaan monipuolista ruokavaliota ilman ulkomailta tuotuja kasviksia.

Oon eri mieltä, etteikö kotimainen ruoka voisi olla monipuolista ja terveellistä, talvellakin. Se, ettei kaikkea saa tuoreena vuoden ympäri ei minun mielestäni tarkoita, että kotimainen sapuska olisi jotenkin ravintoarvoiltaan huonompaa tai yksipuolisempaa. Samoista aineksista voi tehdä monenlaista reseptejä vaihtamalla. Kotimaiset marjat, joita en nyt ala luettelemaan, voi säilöä talven varalle vaikka pakastamalla ja huonosti säilyvistä kasviksista voi tehdä esimerkiksi pikkelssiä. Ruokasieniä löytyy metsästä, monia yrttejä ja maustekasveja voi kasvattaa kesällä ja kuivata talteen. Pihlajanmarjoistakin voi tehdä kaikenlaista.

puolikarkea kirjoitti:Voihan. Suomen oloja kestämään on jalostettu ainakin omena-, luumu- ja kirsikkalajikkeita ja viinirypäleitäkin pystyy kasvattamaan suojaisassa paikassa tai vaikka kasvihuoneessa.

Mutta tuohan on geenimanipulointia tuo tommonen jalostaminen. Ja kasvihuoneet kuluttaa paljon energiaa ja sitä kautta tekee koko pallosta kasvihuonetta.

No onhan vehnääkin alunperin jalostettu, että se tuottaisi enemmän satoa. Jäisi ihmisillä aika vähiin eväät, jos yrittäisi kaikkea jalostettua vältellä.

Ja tuo viinirypälekin pärjää kasvihuoneessa, jota lämmitetään vain hieman kevään korvilla, että siitä saadaan satoa. Ei siis kuluteta energiaa kovimmilla paukkupakkasilla.

Mielestäni esimerkiksi risteytysjalostusta ei ihan suoraan voi verrata siihen, että muunnellaan geenejä niin, että se kestää jopa rikkakasvimyrkynkin.

Kasvihuoneet talvella pörrätessään vaativat aikamoiset energiamäärät. Tomaatin mässytystä en ehkä osaa jättää talvella kokonaan mutta tulee sitä väkisinkin vähennettyä kun on niin pirun kalliita. Onneksi metästä löytyy kesäisin marjoja pakkanen pullolleen josta voi sitten talvella ottaa korvaavaa.

Crux, juuri postasin tohkeissani oman kirjoitukseni aiheesta dokkariketjuun. Mutta hyvä, että keskustelu on käynyt vilkkaana täällä - ja täälle se jatkukoon.

HUOM! Dokumentti uusintana tänään maanantaina 23.25 Ulkolinjassa YLETV1:ssä.

Niille, jotka missaavat uusinnankin, löytyy katsottavaa täältä.

Ahdistavaa.

En tuota dokkaria katsonut, mutta en tiennytkään, että asiat ovat noin huonosti.
Tästä lähtien pakotan porukat ostamaan kotimaisia kasviksia.
Tai voihan niitä kesäisin kasvattaa itsekin. Meillä esimerkiksi on salaattia kasvamassa pihalla joka kesä.
Tosin, en tiedä niiden siementen alkuperästä mitään.
Pitääkin ensi kerralla tarkistaa siementen tuottaja.

Yritin vanhalla fordella saada aikaan keskustelua gm-tuotteista yleensäkin. Mielipiteeni ei ole kovinkaan paljoa muuttunut, ellei sitten tiukempaan suuntaan. En haluaisi käyttää gm-tuotteita, en ravinnoksi enkä muutenkaan. Liian vähän tiedetään, ja liikaa vääristeltyjä totuuksia levitellään.

Onneksi on luomu. Katsottuani tuon Lyyran linkin dokkarin päätin tästä lähtien suosia myös luomulihaa. Se on tähän mennessä jäänyt vähän vähemmälle huonon saatavuutensa ja korkean hintansa vuoksi. Luomulihahan olisi siis sen vuoksi parempi vaihtoehto, että Suomen lihakarja syö melkoisessa määrin gm-rehua.

Parempi vaihtoehto olisi mun mielestä se, että myös välillisestä geenimuuntelusta olisi pakollinen ilmoitusvelvollisuus tuotteissa. Tämä vain ei onnistu:
"Pakkausmerkinnöistä vastaava ministeri Mauri Pekkarinen selvitti kuitenkin lähetekeskustelussa, että [muuntogeenisellä rehulla tuotetun ruoan] merkintäpakon säätäminen kansallisella lailla ei käy päinsä. EU-asetuksen mukaan jäsenmaalla ei tällaista oikeutta ole.
[clip]
Gm-tekniikkaa suoraan hyödyntäen tuotettu ruoka pitää merkitä jo nyt. Välillisesti gm-rehulla kasvatetulle ruualle ei ole EU:ssa merkintävelvoitetta eikä sen terveysriskeistä ole tieteellistä näyttöä."


Dokkari ja sivuston muut linkit nostivat muistista uutisen, joka mun pitikin teille tulla kertomaan, mutta jäi kesäloman jalkoihin.
Dokkarin mukaan 90 % USA:n soijasta on jo gm-soijaa. Paljon myös muualla maailmassa. Dokkarisivustolta löytyvän linkin takana kirjailija ja Institute of responsible Technologyn johtaja Jeffrey M. Smith väittää gm-ruualla olevan jos jonkin näköisiä pikku sivuoireita: "The book documents lab animals with damage to virtually every system studied; thousands of sick, sterile, or dead livestock; and people around the world who have traced toxic or allergic reactions to eating GM products, breathing GM pollen, or touching GM crops at harvest. It also exposes many incorrect assumptions that were used to support GM approvals. This article, excerpted from my book, summarizes some of the findings related to allergic and immune responses."

Juu, propagandaa ilmenee molemmin puolin, mutta pisti vain ajattelemaan, kun muistin tämän http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Soi ... +saattaa+vähentää+siittiöitä/1135238085031 (sori, en vain saanut linkkiä toimimaan kunnolla) Hesarin uutisen kuukauden takaa: "Soijaruoka saattaa vähentää siittiöitä"

Saattaa toki olla hassu yhteensattuma Mulla vaan on niin vilkas mielikuvitus, että tahdon nähdä mörköjä vähän siellä sun täällä.



Ai niin, vielä piti mainita yksi pikku juttu, joihin mä tykkään takertua. Dokkarissa mainittiin, että Roundup on joutunut EU:n alueella pariinkin otteeseen oikeuteen valheellisesta mainonnastaan biohajoavana myrkkynä. Mitä se siis ei ole. Huvikseni vilkaisin Roundupin Suomen sivuja: "Roundup hajoaa maassa luonnon omiksi aineiksi. No niin, eihän se väitä olevansa biohajoava, mutta vahvasti vihjaa moista.

Dokkaria katsellessa tuli myös mieleen, notta Roundup on varmastikin johdannainen legendaarisesta Agent Orangesta, ellei jopa samaa mömmöä vähän laimeampana (jos sitäkään). Vaikutukset on ainakin niin samankaltaiset kasveissa. Ja ihmisissä...


Kirjoittelen todennäköisestä globaalista katastrofista myöhemmin lisää, ettei viesti paisu kuin pullataikina.

Aurora B. kirjoitti:Onneksi on luomu. Katsottuani tuon Lyyran linkin dokkarin päätin tästä lähtien suosia myös luomulihaa. Se on tähän mennessä jäänyt vähän vähemmälle huonon saatavuutensa ja korkean hintansa vuoksi.

Itse olen siirtymässä samalle linjalle. Siirryin jo aiemmin ajatuksissa, mutta ei ihan onnistunut. Dokkarin katsottuani yritän pitää hommasta kiinni paremmin. Mitä tutustuin tohon Monsanto-aiheeseen, niin eivät ne kai ihan niin pahasti ole vielä lonkeroitaan Suomeen asti ulottaneet. Täällähän ongelma lienee todellinen. Täällä luomua on kuitenkin suht hyvin tarjolla (ja riistana kengua!). Ainakin eläinkunnan tuotteet (ie. munat, maito, lihatuotteet) ja soija jäävät kauppaan elleivät ole luomua, ja ulkona syödessäni pidättäydyn kalakasvislinjalla (paitsi että joen toisella puolella on superhyvä luomuravintola, jossa voin käydä puputtamassa lihaakin hyvällä omallatunnolla ).

Saa nähdä montako hiusta revin päästäni kun pääsen/joudun Suomeen takaisin, kun mistään ei saa mitään. Se onkin yksi isoimpia syitä, miksi harkitsen tosi vakavissani että muutan pysyvästi pois sieltä. Luulisi nyt, että suomalaiseen luonnon ja ruuan puhtautta ihannoivaan mentaliteettiin luomu sopisi oikeinkin hyvin. En tajua mikä siinä mättää...