Ameriikan presidentinvaalit

Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja LazyBastard » Ma 08 Syys 2008 12:25

No mitäs. :pönde:

Joskus kirjoitin pitkän postauksen esivaaleista entiselle fordelle, mutta se lienee jossakin Ylen digiroskakorissa, joten en muista, mitä tuli siinä höpistyä.

Esivaaleista voittajiksi selvisivät siis John McCain (erittäin selvästi) ja Barack Obama (erittäin tiukan kamppailun jälkeen). Molemmat ovat jo nimenneet varapresidenttiehdokkaansa. Barack otti kokeneen Joe Bidenin, joka on Delawaren senaattori ja sijoittuu johonkin demokraattien keskustaan. McCain taas otti uskonnollisen hörhön ja Alaskan kuvernöörin Sarah Palinin, jonka mielestä Irakin sota ja Alaskan öljyputki ovat jumalan tahto ja aborttia ei saa myöntää edes raiskauksen uhreille. Selvästikin McCainin tarkoituksena ei ole saada kannatusta keskustasta, vaan vakuuttaa häntä vieroksunut uskonnollinen oikeisto. Ovelaa oli myöskin valita nainen, jolloin Hillaryn puolella olleet, ja tulokseen pettyneet, naiset voisivat äänestää häntä. Tämä taktiikka näyttäisi kannattavan.
Et in Arcadia ego.
Avatar
LazyBastard
 
Viestit: 737
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 12:49

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Lyyra » Ma 08 Syys 2008 13:03

Joo-o. Melkein aloitin tämän ketjun tänään ite. Tässä muutama päivä sitten tuli lueskeltua wikiä ahkerasti ja käytyä läpi Sarah Palinin, John McCainin ja Barack Obaman poliittiset kannat ja liuta muuta taustainfoa. Ei paljon naurattanut. Tuo nainen on ihan sekaisin, ja John McCainilla painaa ikä ja vaivat -> Palinista saattaa tulla presidentti vielä joskus.

Palinia tosiaan tuntuu kiinnostavan lähinnä öljy ja kaasu ja niistä mahdollisesti saatava voitto. Ei paljon kiinnosta jääkarhut tai luonnonsuojelu, ja ilmastonmuutoskaan ei kyllä ainakaan ole ihmisen aiheuttama. En tiiä, kai ne jääkarhut sitten tai joku..
Eikä sitä tunnu kauheesti kiinnostavan myöskään vastustajien mielipiteet, joita on Alaskassa käsitelty mentaliteetilla "poissa silmistä, poissa mielestä", eli kenkää toisinajattelijoille.

Abortti- ja lgbti-jutuista en edes aloita.

Bidenin ansiolistaa en jaksanut lueskella enää läpi, koska, rehellisesti sanottuna, hänestä ei ole kohuttu läheskään yhtä paljoa, eikä siten kiinnostanut yhtään. Toisaalta olen ihan tyytyväinen, että Clintonia ei valittu ehdolle. Joku siinä naisessa vaan oli niin väärin.

Toisaalta, vaikka Obama näyttää paperilla ihan fiksulta kaverilta, en uskalla olla liian toiveikas hänenkään suhteensa. Ameriikka on kuitenkin aina Ameriikka. Ja toisaalta myös vähän mietityttää, että kuinkas pitkään siellä sitten jaksetaan mustaa presidenttiä katella, vai viuhuuko jo kirjavarastosta kuulaa kalloon.

Hauskin oli kyllä Obaman vastainen video, jonka pääargumenttina oli, että Obamaa ei voi valita presidentiksi, koska hänellä on kolme "islamistista" nimeä. Barack Hussein Obama. Siis omg. Sen kommenttiketju oli vielä hauskempaa luettavaa: "Obama + Biden = Osama Bin Laden" - selviä terroristeja siis!


Mutta joo. Ehkä luen sen Bideninkin ansiolistan vielä tässä joku päivä, ja mietin sitten kantaani vähän tarkemmin. Lähtökohtaisesti olen kuitenkin aina mieluummin demokraattien kuin republikaanien kannalla. Vaikka kaikkein parastahan olisi, jos tuosta kaksipuoluesysteemistä päästäis jo eroon.

Ja KAIKKEIN paras voittaja ois ehdokas, joka suostuis riistämään presidentiltä suurimman osan valtaoikeuksista pois. Tuo diktatuuria muistuttava systeemi on niin aikansa elänyt, etten ymmärrä miten sitä ei oo siellä vielä tajuttu. Tai, jos kerran valtaoikeuksia ei vähennetä, niin antakaa sitten äänioikeus koko maailman väestölle :realisti: :virne: Niin paljon Valkoisen talon haltijan päähänpistot vaikuttaa koko maailman tapahtumiin, imho.
Lyyra
Digipahuus
 
Viestit: 8187
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 02:56

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Lumikki75 » Ke 10 Syys 2008 10:43

Reissussa ollessa ainut hotellin englanninkielinen kanava oli CNN, joten tuli perehdyttyä aika laajasti varsinkin Palin-uutisointiin. :virne:

Olen Lyyran tavoin ollut aina sitä mieltä, että mieluummin demokraatti kuin republikaani, ja nyt olen vielä enemmän sitä mieltä. Jos McCain/Palin-kaksikko valitaan, mikään ei tule muuttumaan - tai korkeintaan tulee vielä huonompaan suuntaan. Sen sijaan Obama vaikuttaa jopa demokraatiksikin harvinaisen avarakatseiselta kaverilta, jolla tuntuu olevan älliä päässäkin. Bideniin en ole oikein tutustunut, mutta oli varapresidentti kuka tahansa, haluaisin mieluummin Obaman. Ei enää Bushin hallinnon kaltaista takapajuista meininkiä, jooko pliis?

Pelkään silti, että McCain valitaan. :(
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't.
- Douglas Adams -
Avatar
Lumikki75
 
Viestit: 1022
Liittynyt: Ma 05 Touko 2008 11:49
Paikkakunta: Lahti

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Galileo » Ke 10 Syys 2008 11:09

Lumikki75 kirjoitti:Olen Lyyran tavoin ollut aina sitä mieltä, että mieluummin demokraatti kuin republikaani, ja nyt olen vielä enemmän sitä mieltä.

Kotimaahan oikeistoa, muille maille vasemmistoa?


McCain/Palin -kombo on höpötellyt uuden ydinvoimalan ja Alaskan öljyputken puolesta, joka toimii hyvin vetoapuna talouden taantumassa voihkivassa maassa, jolla on huolena nouseva bentsan hinta. McPain varmaan voittaa, joka tuntuu huolestuttavalta sen ex-helluntalaisvarapresidenttiehdokkaan takia. Vaikuttaa vähän hullulta näin omaan makuun.

Hesarissa tuntuu olevan Barackin hyväksi painottuvaa uutisointia. Peilaako se jenkkien vastaavaa, vai liittykö se lehden omaan poliittiseen linjaan?
Rock out, rock out, with your cock out.
Impress your lady friends,
Rock out, rock out, rock out,
'Til your life is at an end.
Avatar
Galileo
 
Viestit: 1326
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 10:52

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja LazyBastard » Ke 10 Syys 2008 11:14

Galileo kirjoitti:
Lumikki75 kirjoitti:Olen Lyyran tavoin ollut aina sitä mieltä, että mieluummin demokraatti kuin republikaani, ja nyt olen vielä enemmän sitä mieltä.

Kotimaahan oikeistoa, muille maille vasemmistoa?


Ei ameriikassa ole vallassa kuin oikeistoa. Se toinen oikeisto vaan on enemmän uskonnollista räyhäoikeistoa.
Et in Arcadia ego.
Avatar
LazyBastard
 
Viestit: 737
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 12:49

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Lumikki75 » Ke 10 Syys 2008 11:18

LazyBastard kirjoitti:Ei ameriikassa ole vallassa kuin oikeistoa. Se toinen oikeisto vaan on enemmän uskonnollista räyhäoikeistoa.

Tätä meinasin tulla sanomaan. Tai siis sitä, että republikaaneissa häiritsee tuo uskonnollinen räyhäosasto. Mun mielestä uskontoa ja politiikkaa ei pitäisi sekottaa.
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't.
- Douglas Adams -
Avatar
Lumikki75
 
Viestit: 1022
Liittynyt: Ma 05 Touko 2008 11:49
Paikkakunta: Lahti

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Yabba » Ke 10 Syys 2008 21:23

Lumikki75 kirjoitti:
LazyBastard kirjoitti:Ei ameriikassa ole vallassa kuin oikeistoa. Se toinen oikeisto vaan on enemmän uskonnollista räyhäoikeistoa.

Tätä meinasin tulla sanomaan. Tai siis sitä, että republikaaneissa häiritsee tuo uskonnollinen räyhäosasto. Mun mielestä uskontoa ja politiikkaa ei pitäisi sekottaa.

Miksei? Onhan se onnistunut, esim Haitilla

Sarkasmia - yrittää ainakin

Ja löytyyhän Amerikoista niin vihreitä kuin vasemmistoakin, ongelma vain on, että ne eivät tule ikinä pääsemään valtaan. Mitä tulee tähän presidenttipeliin, niin siinähän on vastakkain tuleva mediatapahtuma (minä ennustan että Obama ammutaan, tai tapetaan muuten, kahden vuoden sisällä valinnasta) ja totalitarinen pahuus (jos ajatellaan ympäristön, edistyksen, "amerikkalaisen vapauden" ja monen muun asian kannalta). Itse muuten olen Obaman puolella, mutta veikkaan että Obamalle tapahtuu Al Goret (Florida, it's your turn again!), varsinkin kun tämän lisäksi tulee muut etelä-valtiot, uskonnolliset valtiot (Utah & kump.) ja Alaska (totta kai), niinpä tuo kauhukaksikko päätynee valtaan.
Minä lähden Pohjois-Karjalaan / vaihdan farkut verkkarihousuun
kotiseudulle Pohjois-Karjalaan / juon kaljaa auringon nousuun"
Avatar
Yabba
 
Viestit: 2090
Liittynyt: Ma 28 Huhti 2008 21:31
Paikkakunta: Karhunpäässä

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja LazyBastard » Pe 12 Syys 2008 10:22

Näköjään Suomen kristillisdemokraatitkin paljastavat nyt oikean karvansa, mikäli Ilta-Sanomien juttua on uskominen:

Ainoastaan kristillisdemokraattien puheenjohtaja, kansanedustaja Päivi Räsänen jakaa yhteiset arvot Palinin kanssa.

-Hän on sen tyyppinen nainen, joka vetoaa ja käy esikuvaksi.


Räsäsen mielestä lienee sitten esikuvallista perustella sodan aloittamista "jumalan tahdolla". :ei:
Et in Arcadia ego.
Avatar
LazyBastard
 
Viestit: 737
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 12:49

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja ekspertti » Su 14 Syys 2008 10:50

Lyyra kirjoitti:Palinia tosiaan tuntuu kiinnostavan lähinnä öljy ja kaasu ja niistä mahdollisesti saatava voitto. Ei paljon kiinnosta jääkarhut tai luonnonsuojelu, ja ilmastonmuutoskaan ei kyllä ainakaan ole ihmisen aiheuttama. En tiiä, kai ne jääkarhut sitten tai joku...



jos on valittava Lähi-Idän öljyriippuvuuden ja Alaskan jääkarhujen kuolemisen välillä, niin olisin kyllä valmis uhraamaan ne jääkarhut. Sinänsä öljystä pitäisi päästä kokonaan eroon, mutta se onkin jo ihan toinen keskustelu.

Olin kahden vaiheilla McCainin ja Obaman välillä, mutta tämä Amerikan Karpelan valitseminen vp-ehdokkaaksi kyllä ratkaisi kannan viimeistään Obaman hyväksi. Painajaismainen tilanne olisi jos McCain kuolisi ja Palinista tulisi presidentti. Bushin alulle panema tieteen ja kehityksen ja ylipäätänsä kaiken järjenkäytön vastainen linja voimistuisi entisestään, vaikuttaen USA:n asemaan oikeastaan kaikilla osa-alueilla. Tämä on erittäin huono juttu myös Euroopalle koska USA on puutteistakin huolimatta parempi "johtava valtio" maailmassa kuin vaikkapa Kiina.
Za wolno Nasz i Wasz
Avatar
ekspertti
 
Viestit: 5
Liittynyt: La 19 Heinä 2008 18:46

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja ToyWiz » Ti 16 Syys 2008 18:18

ekspertti kirjoitti:jos on valittava Lähi-Idän öljyriippuvuuden ja Alaskan jääkarhujen kuolemisen välillä, niin olisin kyllä valmis uhraamaan ne jääkarhut. Sinänsä öljystä pitäisi päästä kokonaan eroon, mutta se onkin jo ihan toinen keskustelu.

Eli haluaisit vain siirtää ongelmaa muutamalla vuodella eteenpäin?

Nämä lyhytnäköiset suunnitelmat Alaskan ja rannikkoalueiden poraamisesta ovat halpa keino yrittää kalastella ääniä korkeisiin bensanhintoihin kyllästyneiltä kansalaisilta. Mainituista toimenpiteistä saatava hyöty on niin minimaalinen ja niin monen vuoden päässä, että sillä ei ratkaista käytännössä mitään. Ei poisteta riippuvuutta muun maailman öljystä, ei alenneta hintoja, eikä varsinkaan ratkaista Yhdysvaltoja vaivaavaa öljyriippuvuutta. Tuhotaanpa vain ainutlaatuista luontoa noin niinkuin valitettavana sivuvaikutuksena.

Ironista kyllä öljyn markkinahintojen nousu on parasta mitä Amerikalle voi asian suhteen tapahtua. Tietyn rajan ylittämisen jälkeen se pakottaa kuluttajat muuttamaan tottumuksiaan, panostamaan joukkoliikenteeseen ja ennen kaikkea se pakottaa nostamaan pään pensaasta ja aloittamaan tosissaan tulevaisuuden energiaratkaisujen kehittämisen ja tukemisen. Millään muulla tavalla asiaan ei ole muutosta näkyvissä, sillä niin kova ote öljy-yhtiöillä on edelleen Washingtonista.
Avatar
ToyWiz
 
Viestit: 84
Liittynyt: Ma 28 Huhti 2008 15:24
Paikkakunta: JKL

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Galileo » Ti 30 Syys 2008 09:43

Rock out, rock out, with your cock out.
Impress your lady friends,
Rock out, rock out, rock out,
'Til your life is at an end.
Avatar
Galileo
 
Viestit: 1326
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 10:52

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Purple » Ti 30 Syys 2008 09:47

Mitä enemmän Palinista kuulee juttuja, sitä enemmän nousee kysymyksiä. Miten tuollainen tyyppi voi olla olemassa? Miten se on päässyt tuollaiseen asemaan?

Ja mitä helvettiä tapahtuu, jos se joskus pääsee presidentiksi asti?
Avatar
Purple
 
Viestit: 564
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 14:26

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja LazyBastard » Ti 30 Syys 2008 09:55

Purple kirjoitti:Mitä enemmän Palinista kuulee juttuja, sitä enemmän nousee kysymyksiä. Miten tuollainen tyyppi voi olla olemassa? Miten se on päässyt tuollaiseen asemaan?

Ja mitä helvettiä tapahtuu, jos se joskus pääsee presidentiksi asti?


Mehän on nähty se jo:

Kuva
Et in Arcadia ego.
Avatar
LazyBastard
 
Viestit: 737
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 12:49

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja theia » Ma 13 Loka 2008 13:37

Jos maailma voisi äänestää... http://www.iftheworldcouldvote.com/

Mainosmainos, sorppa.
diamonds in the trees pentagrams in the night sky
Avatar
theia
Pahvi
 
Viestit: 3427
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 23:56
Paikkakunta: Sherwood

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Jorssi » Ti 14 Loka 2008 00:07

theia kirjoitti:Jos maailma voisi äänestää... http://www.iftheworldcouldvote.com/

Mainosmainos, sorppa.
Varsin hyvin oli Suomi edustettuna tuolla. Heti USA:n jälkeen eniten äänestäjiä oli Suomesta.
"Hope is a good thing, maybe the best of things, and no good thing ever dies." - Red (The Shawshank Redemption)
Avatar
Jorssi
 
Viestit: 3287
Liittynyt: Ti 29 Huhti 2008 11:29

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Galileo » Ma 20 Loka 2008 13:04

Ääripoliittinen postaukseni:

Kuva


Kuva
Rock out, rock out, with your cock out.
Impress your lady friends,
Rock out, rock out, rock out,
'Til your life is at an end.
Avatar
Galileo
 
Viestit: 1326
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 10:52

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Emeritus » Ti 04 Marras 2008 20:20

LazyBastard kirjoitti:
Purple kirjoitti:Mitä enemmän Palinista kuulee juttuja, sitä enemmän nousee kysymyksiä. Miten tuollainen tyyppi voi olla olemassa? Miten se on päässyt tuollaiseen asemaan?

Ja mitä helvettiä tapahtuu, jos se joskus pääsee presidentiksi asti?


Mehän on nähty se jo:

Kuva

"A West Texas girl, just like me" :virne:
"Kun on kerran nuoruudenlähteestä maistanut, ei enää tyydy vesijohtoveteen, johon on sekoitettu juustonjuoksutinta ja laksatiivia."
-Markus Kajo
Avatar
Emeritus
 
Viestit: 1164
Liittynyt: To 08 Touko 2008 15:08

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Plei » Ti 04 Marras 2008 20:55

Nyt jänskättää. :isosilmä:

Meinaatteko seurata, vai tyydyttekö katsomaan lopputuloksen?
Linja-autojen ja rakkauden perässä voi juosta tai odottaa seuraavaa.
Avatar
Plei
 
Viestit: 309
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 20:13
Paikkakunta: Joensuu

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Vanilla » Ti 04 Marras 2008 21:17

Plei kirjoitti:Meinaatteko seurata, vai tyydyttekö katsomaan lopputuloksen?

Jännitystä täälläkin. En kuitenkaan ajatellut valvoa, varsinkaan kun ei voi tietää, kuinka pitkään sitten loppujen lopuksi pitää odottaa lopullista tulosta. :hullu: Entäpä sinä itse? :D

Toivottavasti mielipidemittaukset pitävät paikkansa.
"Kyllä se hyvin menee, kun vaan muistaa hengittää oikein."
Avatar
Vanilla
 
Viestit: 343
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 18:39
Paikkakunta: Oulu

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja theia » Ti 04 Marras 2008 22:59

mun tekis kovasti mieli valvoa, mutta oon melkein varma että simahdan.

Yritystä kuitenkin on!
diamonds in the trees pentagrams in the night sky
Avatar
theia
Pahvi
 
Viestit: 3427
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 23:56
Paikkakunta: Sherwood

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Fantsu » Ke 05 Marras 2008 00:23

Mies katsastaa tilanteen aamusella ja infoaa minua ennen töihin lähtöään. Eiköhän tämä Obamalle mene. Näin sen teelehdistä ;)
Avatar
Fantsu
 
Viestit: 1052
Liittynyt: Ma 12 Touko 2008 10:37
Paikkakunta: Churchmoor

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Kumkvatti » Ke 05 Marras 2008 03:32

Nukahdin jossain vaiheessa iltaa ja heräsin BB:n puolessa välissä, joten järkevien yöunien yrittämisen sijaan taidan seurailla vaaleja vaikkapa BBC:n vaalisivulta ainakin jonkin aikaa. :tilt:

On tää ny aika jännää kuitenkin. :tilt:
Avatar
Kumkvatti
yybersalama
 
Viestit: 463
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 14:29

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja tiril » Ke 05 Marras 2008 07:06

JEE! Good job, America :superhymy:
Avatar
tiril
 
Viestit: 82
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 13:24

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Kati » Ke 05 Marras 2008 10:03

Heräsin 6.38 eilistä parempaan huomiseen. Näin tahtoisin uskoa. Olen aidosti iloinen Obaman voitosta ja ihmisten iloa katsoessani tunnustan liikuttuneeni ihan kyyneliin asti. Tosin, se nyt ei ole mitään uutta. Kanssanisäkäs kysyi, onko tämä kovempi juttu kuin Carolina Klüftin hyppääminen. On tämä.

Kuuntelin uuden presidentin ensimmäisen puheen. Loistava puhuja ja karismaattinen esiintyjä.
Loistavat ovat myös puheenkirjoittajansa. McCainia kiitettiin tyylikkään kohteliaasti. Puheessa erinomaisen koskettava lopetus 106-vuotiaasta äänestämässä käyneestä mustasta naisesta, jonka kautta käytiin maan historia läpi.

Ja mikä iloista - Malia ja Sadha saavat nyt koiranpennun! Senkin iskä muisti puheessaan mainita.

Varsinaista poliittista sisältöä puheessa ei ollut. Yes we can ja Amerikka on iso ja ainoa demokratia maailmassa -puhehan tuo oli.

Jotenkin kuvaavaa minusta oli, että kun McCain omassa puheessaan myönsi tappion ja sanoi hetki sitten onnitelleensa Obamaa, hänen kannattajansa alkoivat buuata. McCain pyysi vähän vaivaantuneenkin oloisena lopettamaan. Liki sympatiapisteet sinne.
* * * Kokonaistarve on valtava * * *
Avatar
Kati
 
Viestit: 444
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 09:49

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Yabba » Ke 05 Marras 2008 10:28

Nyt on jenkkilässä "musta" pressa, jäämme siis odottamaan Deep Impactia tai vähintäänkin Jack Baueria :virne: No enivei, hienoa Obama, nyt vain täytyy toivoa että tuleva valtakausi on oikeasti niin myönteinen kuin mitä on lupailtu ja odotettu. Komea murskaava voitto se kuitenkin oli, eikä tarvine nyt edes laskea floridan ääniä uudestaan :virne:

Muuten alahuomio, eikös se ole yleensä jenkkilässä menny siten, että kun pressa on demokraatti, niin kongressi on rebuplikaani enemmistöinen ja vice versa, vai muistelenkos mie nyt omiani? Mutta nythän Obamalla on takanaan myös demokraattinen kongressi, joten...

Eikä amerikan Päivi Räsänen päässyt valtaan :pomppuhymy:
Minä lähden Pohjois-Karjalaan / vaihdan farkut verkkarihousuun
kotiseudulle Pohjois-Karjalaan / juon kaljaa auringon nousuun"
Avatar
Yabba
 
Viestit: 2090
Liittynyt: Ma 28 Huhti 2008 21:31
Paikkakunta: Karhunpäässä

Seuraava

Paluu Uutiset ja Sä



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron