Matkustaminen

Yleinen jutustelu tänne. Korvaa myös entisen kysyttävää -osion.

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja Pascal Lemoix » Ma 08 Helmi 2010 01:24

Kaverin kanssa tehtävät matkajärjestelyt meinaavat tosissaan riepoa. Tällä hetkellä työnjako on jokseenkin sellainen, että minulla on vetovastuu ja hänellä valitusoikeus. :epäilevä:

Yksinmatkailussa on ainakin se hyvä puoli, ettei tarvitse miellyttää kuin itseään. Itselle on mukavampi suunnitellakin, kun tietää makunsa eikä ylimääräisiä mutkia tule matkaan. :virnu:

Toisesta ei tiedä, onko hänellä rahaa, suunnittelukykyä tai mikäänlaista joustavuutta matkassa mukana. Että jos tulee vaikka yllätyskäänne, niin kannattaako

a. raivota :gaah:
vai
b. arvioida tilanne uudelleen :raps:
"Tunne ei koskaan valehtele."
-Jorma Uotinen
Avatar
Pascal Lemoix
 
Viestit: 5211
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 00:54
Paikkakunta: L, Espoo

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja Emeritus » Ma 08 Helmi 2010 13:59

Pascal Lemoix kirjoitti:Kaverin kanssa tehtävät matkajärjestelyt meinaavat tosissaan riepoa. Tällä hetkellä työnjako on jokseenkin sellainen, että minulla on vetovastuu ja hänellä valitusoikeus. :epäilevä:

Yksinmatkailussa on ainakin se hyvä puoli, ettei tarvitse miellyttää kuin itseään. Itselle on mukavampi suunnitellakin, kun tietää makunsa eikä ylimääräisiä mutkia tule matkaan. :virnu:

Toisesta ei tiedä, onko hänellä rahaa, suunnittelukykyä tai mikäänlaista joustavuutta matkassa mukana. Että jos tulee vaikka yllätyskäänne, niin kannattaako

a. raivota :gaah:
vai
b. arvioida tilanne uudelleen :raps:

Vähän samaa olen miettinyt itsekin. Kaverini olisi mieluusti lähdössä mukaan toiselle reissulle Nykkiin, sitten jos ja kun moinen toteutuu. Toisaalta matkaseuraa olisi kiva olla, mutta toisaalta taas sitten välttämättä ei. Vähän samat fiilikset kuin Pascalilla yllä. Ja mä kun mieluusti kierrän messuillakin yksin jos saa valita... :p

Mut hemmetti, NYC, sinne pitäis päästä uudestaan.
"Kun on kerran nuoruudenlähteestä maistanut, ei enää tyydy vesijohtoveteen, johon on sekoitettu juustonjuoksutinta ja laksatiivia."
-Markus Kajo
Avatar
Emeritus
 
Viestit: 1164
Liittynyt: To 08 Touko 2008 15:08

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja theia » Ma 15 Helmi 2010 16:00

Jeejee, talvilomaksi (tai "talvi"lomaksi) huhtikuussa on varattuna lennot Ateenaan, josta singahdan junalla Thessalonikiin. Kaveri vaihtarina Kreikassa, niin pääsen sen känppään punkkailemaan. Viikon reissu, jipppiiii!

Vähän jännättää jo tässä vaiheessa, kun en ole yksin matkustellut missään, enkä seurassakaan piiiitkään aikaan. Eiköhän se siitä jollain tapaa suttaannu.

Ei jaksaisi millään odottaa! :D
so weak and powerless.
Avatar
theia
Pahvi
 
Viestit: 3417
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 23:56
Paikkakunta: Sherwood

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja seiklus » Pe 26 Maalis 2010 13:58

viikon päästä kavereiden kanssa autolla neljän päivän Belgia-Saksa-Ranska-Luxembourg roadtripille!!! :pomppuhymy:
Avatar
seiklus
 
Viestit: 53
Liittynyt: Ke 08 Heinä 2009 23:12
Paikkakunta: Belgium

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja Mr. Smith » Pe 26 Maalis 2010 14:17

Matkaraporttia siis luvassa ;)
"Real men are not intimidated by physical threats against their personal selves, and, ironically, neither am I. "
- Ernest P. Worrell -
Mr. Smith
 
Viestit: 1766
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 07:27
Paikkakunta: Turku

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja skray » Ti 20 Huhti 2010 20:06

Syyskuussa lähden miehekkeen ja kaveripariskunnan kanssa Lontooseen neljäksi päiväksi! :pomppuhymy:

Syyskuuhun vaan on niin pitkä aika vielä. :huoh:
Onneksi kuitenkin niin pitkä aika, että tuhkapilvi ehkä kerkeää hälvetä ennen matkaa, jos se nyt ei kuukausia, tai jopa vuosia, meinaa tuprutella..
Onneksi horsma tietää itse oman arvonsa.
Avatar
skray
 
Viestit: 2804
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 16:49
Paikkakunta: Maalla

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja seiklus » Ke 21 Huhti 2010 02:14

roadtrippi kutistui Belgiaan matkalaisten sairastuttua. Tuli Namurissa, Waterloossa ja
Leuvenissa kuitenkin käytyä. lisäks pienempiä kaupunkeja matkalla tsekkailtiin, mut
lähinnä vaan ajeltiin ympäriisä musiikki täysillä, ikkunat auki ja laulettiin sikana. :)
Sen verran pitää sanoa, että Leuven oli tosi siisti paikka,
kunnon opiskelijakaupunki, missä ilta/yö/aamu juhlittiin ja yö nukuttiin autossa parkkihallissa :pepsodent:
ihan sikana pieniä baareja ja törkeesti nuorta porukkaa liikenteessä.

trippi otetaan kokonaisuudessaan uusintana, kunhan taas on auto käytössä ja kaikilla
lääkitys sen verran kohillaan, ettei kesken reissun sairastella.

niin ja:
TOUKOKUUSSA MM-LÄTKÄÄ KÖLNIIN KATTOMAAN!!! (SUOMI-TANSKA!!!!)
autolla sinnekkin mennään, liput ja paikallisten luona yöpaikkaki valmiina!
:pomppuhymy:
Avatar
seiklus
 
Viestit: 53
Liittynyt: Ke 08 Heinä 2009 23:12
Paikkakunta: Belgium

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja getchoo » Su 09 Touko 2010 17:37

Hmm, ensi viikolla kutsuisi Lontoo. Toivottavasti tuhkat eivät nyt sotkisi.. Olen käynyt kaupungissa kerran aiemmin muutamia vuosia sitten, ja tykkäsin mielettömästi joten harmittaisi kyllä jos matka peruuntuisi.

Mutta, vielä enemmän odotuksen alla on syyskuinen New Yorkin matka :D Matkakaveri löytyi, lennot on varattu ja hotellia pitäisi alkaa etsimään. Jos jollain on hyvää kohtuuhintaista hotellia hyvällä sijainnilla tiedossa, niin saa vinkata.. Kaikenlaiset hotellivaraussivustot on kyllä tiedossa ja niitä on jo selailtukin.
today my heart swings
Avatar
getchoo
 
Viestit: 8
Liittynyt: Ma 08 Maalis 2010 22:09

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja Lyyra » Su 09 Touko 2010 23:13

Tää matkustaa huomenna kulttuurimatkalle Helsinkiin. Oopperaan taas menossa. Rahaahan mulla ei oo, mutta samapa tuo.
Lyyra
Digipahuus
 
Viestit: 8187
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 02:56

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja Galileo » Ma 10 Touko 2010 09:06

getchoo kirjoitti:Mutta, vielä enemmän odotuksen alla on syyskuinen New Yorkin matka :D Matkakaveri löytyi, lennot on varattu ja hotellia pitäisi alkaa etsimään. Jos jollain on hyvää kohtuuhintaista hotellia hyvällä sijainnilla tiedossa, niin saa vinkata.. Kaikenlaiset hotellivaraussivustot on kyllä tiedossa ja niitä on jo selailtukin.

Me oltiin tammikuussa Manhattanilla Da Vinci Hotellissa 52. kadulla. Oma kylppäri ja alle satasen yö. Menisin kyllä nyt rohkeasti johonkin Brooklyniin tai Bronxiin metrolinjan viereen. Halvempi ja liikkuminen on kuitenkin kovasti helppoa.
Rock out, rock out, with your cock out.
Impress your lady friends,
Rock out, rock out, rock out,
'Til your life is at an end.
Avatar
Galileo
 
Viestit: 1326
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 10:52

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja skray » Su 16 Touko 2010 16:23

En yhtään ajoissa oo liikeellä Lontoon suhteen. :keijo:

Googlettelin tuossa jo huvikseni Lontoon eri nähtävyykiä etc. ja löysin sivuston, joka kertoi, että Lontoossa on joka syyskuun kolmantena viikonloppuna "avoimien ovien päivät". Sinä viikonloppuna on siis monen yleisöltä suljetun talon ovet auki ja sinne pääsee ilmaiseksi kurkistelemaan kohteisiin, joihin ei muuten kukaan ulkopuolinen pääse. Jopa maailmanpyörä London Eye:ssa on ilmaisia kyytejä tarjolla, mutta niihin pitäisi kai varata lippu ennakkoon.

Ei ole varmaan vaikea arvata, kuka sattuu olemaan Lontoossa juurikin tuona viikonloppuna. :täpinä:

En ole sen tarkemmin vielä tutustunut tarjontaan tai miten lippuja varataan, mutta niitä ei vielä siellä sivustolla ollutkaan kerrottuna, joten pitää sitten lähempänä syyskuuta katella uudestaan ja hihkua riemusta, kun pääsee katselemaan kaikkea kivaa. Toivottavasti matkaseura suostuisi edes johonkin ekstrakohteeseen lähtemään, ettei jää nähtävyydet pelkkiin pakollisiin ja loppu aika pubeissa istumiseen. :virne:
Joskaan pubissa istuminen ei ole paha juttu ollenkaan.
Onneksi horsma tietää itse oman arvonsa.
Avatar
skray
 
Viestit: 2804
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 16:49
Paikkakunta: Maalla

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja Poukko » Ti 25 Touko 2010 10:08

Luin matkaketjua. Päätin lähteä Skotlannin Ylämaille patikoimaan.

Enää puuttuu:
-matkan ajankohta
-matkan kohde
-matkaseura.

:tilt:

Epämääräisen "pitää päästä" -matkan lisäksi suunnitteilla on pyrähdys Barcelonaan, mutta se on vasta syksyllä. Siihen on niin pitkä aika. :(
Annoy, tiny blond one, annoy like the wind!
Avatar
Poukko
 
Viestit: 52
Liittynyt: Ke 30 Huhti 2008 10:15

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja Pascal Lemoix » Ti 25 Touko 2010 11:50

Eli rahoitus on jo kunnossa? Se onkin hyvä, koska itsellä on aina tuo budjetin kyseenalaisuus se suurin ongelmakohta.

Itsellähän on edelleen pitkän tähtäimen juttuna se Lontoon 2012 olympialaiset (jos ei maailma lopu sitä ennen). Saa nähdä, miten varainhankinta etenee ja onnistuu.
"Tunne ei koskaan valehtele."
-Jorma Uotinen
Avatar
Pascal Lemoix
 
Viestit: 5211
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 00:54
Paikkakunta: L, Espoo

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja marenkienkeli » Ti 25 Touko 2010 16:24

Olin ulkomailla perjantaista maanantaihin. :ahihi: Ihan Prahassa asti. :superhymy: Rakastuin kyseiseen kaupunkiin ja haluankin vielä joskus palata sinne. :sydän:

Olin matkalla Pojan, isäni, äidin ja nuorimman veljeni kanssa. Kivaa oli, vaikka äidin holhoava asenne ottikin päähän minua (ja erityisesti Poikaa). Mutta kokonaisuudessaan oikein ihana matka ja mukava tapa viettää isin synttäreitä.

Käytiin parilla opastetulla kierroksella, katsomassa mustaa teatteria (Image) ja käytiin pariin otteeseen teatterin ravintolassa (Opas tiesi kertoa paikasta. Emme olisi tuonne kyllä muuten eksyneet, sillä paikkaa ei mainosteta ja se on rakennuksen kellarissa). Oi, kuinka ihanaa olisikaan seurata menoa siellä. Edellinen tai seuraava asiakas tiskillä saattoi olla näyttelijä ja täydessä maskissa. Lisäksi siellä kuulutettiin vähän väliä ihmisiä lavalle tsekin kielellä. :superhymy: Oli huvittavaa seurata miestä ja naista, jotka juttelivat rauhassa kuulutukseen asti ja pyyhältivät sitten kovaa vauhtia ulos ovesta. :p Ihana paikka!
Life is short until it's not
Honestly it's kinda long


Orla Gartland - You aren't special, babe
Avatar
marenkienkeli
labrakärpänen
 
Viestit: 5251
Liittynyt: Pe 02 Touko 2008 20:36

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja Poukko » To 27 Touko 2010 10:22

Pascal Lemoix kirjoitti:Eli rahoitus on jo kunnossa? Se onkin hyvä, koska itsellä on aina tuo budjetin kyseenalaisuus se suurin ongelmakohta.

Kyllähän nyt yhdet matkarahat pitää aina olla jemmassa! :tilt:

Mutta niin se kai on, että yleinen ongelma on se, että jos on rahaa, ei ole aikaa ja jos on aikaa, ei ole rahaa...
Annoy, tiny blond one, annoy like the wind!
Avatar
Poukko
 
Viestit: 52
Liittynyt: Ke 30 Huhti 2008 10:15

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja Pvi » To 08 Heinä 2010 06:20

Tänään, eli kohta lähdetään äidin kanssa Tallinnaan. Äidin ja isän lomat eivät täysin osuneet yksiin, joten minä ajattelin toimia lomalaisen viihdytysjoukkoina. Saa nähdä päästäänkö yksimielisyyteen mitä päivän pikapyrähdyksellä olisi hyvä tehdä. Minä ajattelin vierailua puistoon, taidemuseoon ja kunnon lounasta ravintolassa.
Rohkeus kuulua tähän.
Pvi
 
Viestit: 1267
Liittynyt: Ma 28 Huhti 2008 13:55

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja heartless » Pe 23 Heinä 2010 11:16

Reilun viikon päästä olis tiedossa muutaman päivän reissu Gdanskiin. Lennot on varattu, samoin hostelli, muusta ei ole vielä tietoa. :virne:
Onko kukaan keijo käynyt kaupungissa? Mitä siellä kannattaa tehdä? Tai mitä kannattaa välttää? Hyviä vinkkejä otetaan vastaan!
Doors are for people with no imagination.
(Skulduggery Pleasant)
heartless
 
Viestit: 490
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 15:59

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja Walker » Pe 23 Heinä 2010 17:48

heartless kirjoitti:Onko kukaan keijo käynyt kaupungissa? Mitä siellä kannattaa tehdä? Tai mitä kannattaa välttää? Hyviä vinkkejä otetaan vastaan!

Ainakin palstan sivulla 5 Gali kehuu kaupunkia, jos Gali ei huomaa tätä palstaa lukea niin laita sähköpostiviestiä
"Without music, life would be a mistake" - Nietzsche
Walker
 
Viestit: 2259
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 10:42

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja Galileo » Ma 26 Heinä 2010 18:08

heartless kirjoitti:Reilun viikon päästä olis tiedossa muutaman päivän reissu Gdanskiin. Lennot on varattu, samoin hostelli, muusta ei ole vielä tietoa. :virne:
Onko kukaan keijo käynyt kaupungissa? Mitä siellä kannattaa tehdä? Tai mitä kannattaa välttää? Hyviä vinkkejä otetaan vastaan!

Gdanskissa itsessään ei ole pääkadun lisäksi paljon muuta, mutta viihdyn terasseilla oikein hyvin sekä toki Rabarbar Drink Barissa ja Roosterissa (joka on Puolan vastine jenkkien Hooterssille). Keskustassa on nähtävyytenä Maarian kirkko jonka torniin voi kiivetä paria zlotya vastaan. Komiat näkymät ja hauska nousu, mutta kuumalla ilmalla oli aika hikinen reissu.

Kauppakeskus Madison on keskustassa shoppailuun ja kaupungin ulkopuolella on Fashion Outlet johon pääsee taksilla tai bussilla. Sivut löytyy netistä. Kannattaa tarkistaa liikkuminen sinne ja takaisin etukäteen, ottaa ainakin jonkun taksikeskuksen numeron ylös. Takseja siinä edessä ei pörrännyt ja puolan kielinen bussiaikataulu on hiukan sekava. Paikka on ihan landella, joten sinne ei viitsisi jäädä jumiin.

Ruoka on hyvää ja halpaa, joten ravintoloita kannattaa käyttää. Alkudrinkiksi gold wasseria, eli likööriä jossa on seassa kultahileitä. Kannattaa myös maistaa jääkylmää Zubrowkaa. Parasta vodkaa missään ikinä.

Viereinen Sopot on hieno kaupunki. Hillitön, hienohiekkainen uimaranta ja illalla kuulemma kova juhlapaikka. Sopottiin pääsee Gdanskin rautatieasemalta. Liput ostetaan aseman oikeasta reunasta ja ne pitää muistaa leimata leimasinkoneessa laiturilla ennen lähtöä tai tulee tarkastajalta penalty.

Gdynian puolella en käynyt, mutta jos on aikaa niin sinnekin voi retken tehdä. Helin niemimaa on kanssa kuulemma komean näköinen.
Rock out, rock out, with your cock out.
Impress your lady friends,
Rock out, rock out, rock out,
'Til your life is at an end.
Avatar
Galileo
 
Viestit: 1326
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 10:52

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja shaana » Ke 28 Heinä 2010 15:19

Työkesän nollaava ja opiskeluelämään toivottavasti akkuja vähän lataava lomareissu vajaan parin viikon päähän alkaa hahmottua. :pilvi:

Parin viikon päästä olen siis suunnitelmien mukaan pohjolan erämaassa samoilemassa, etsimässä kenties sopivaa paikkaa pulahtaa jokeen ja miettimässä nukkuisiko tulevan yön laavussa, autiotuvassa vai teltassa. Ehkä vuolen kuivalihasta palan koirallekin, jos se suostuu joen kantamatta ylittämään. :hymyhali:

Lähden kesäiseen Lappiin, joiksikin päiviksi vaeltamaan Urho Kekkosen kansallispuistoon, ehkä kahdeksi retkeilemään Kilpisjärvelle ja lopuksi luultavasti omalle mökille Leville hengähtämään ennen kotiin ja uuteen arkeen palailua. En millään jaksaisi odottaa, matkaseuraksi saan pikkuisensiskon ja Bobon :hymyhali:

Muuta en toivo, kun että kuljetusasiat sujuisivat odotetusti (pitäisi lähteä Äiskän autolla) ja ettei sataisi ainakaan koko reilun viikon kestävää reissua. :superhymy:
Aurinko, sinä sanoit kun katselimme kuuta.
Avatar
shaana
Kuivaliha
 
Viestit: 1539
Liittynyt: To 24 Huhti 2008 23:19
Paikkakunta: Hangessa.

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja L-S » To 29 Heinä 2010 16:59

Shaanan reissu kuulostaa erinomaisen rentouttavalta. :D
Tai ainakin niille joille tuollainen sopii kuten epäilemättä shaanalle, mua varmaan vaan rasittaisi vaellella jossain. :keijo:

Mua odottaa puolestaan Lontoon matka tuossa muutaman viikon päästä. En ole juurikaan kerennyt edes ajatella koko matkaa tai perehtyä mahdollisiin kohteisiin, mutta eiköhän isoimmat taidemuseot tule juostua läpi. Tate Modern nyt ainakin. :superhymy: Mihinkään vahakabinettiin mua ei sen sijaan saa. Ja sitten voisi kierrellä ihan katselemassa ja kuulostelemassa kaupungin tunnelmaa. Ja eräs runokirjastokin kaupungissa lienee. :sydän:
Ei itkeä saa, ei meluta saa, Sakis voi tulla ikkunan taa!
Avatar
L-S
Tohtoripissis
 
Viestit: 3965
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 21:23
Paikkakunta: Kotona

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja Emilia » To 29 Heinä 2010 22:58

Jos haluaa lämpimää, minne kannattaa mennä loka-marraskuussa?
Ei nyt tarvii mikään rantalöhökohde olla eikä tämmöset helteetkään mitä nyt on, mutta vähän sitä loskapaskaa pitäisi päästä karkuun. (Kyllä, mietin sitä jo nyt :huoh: ) Ehdotuksia & vinkkejä otetaan ilolla vastaan.
Elämän pienistä asioista kaikkein suurin on se,
joka pienuudellaan mullistaa elämämme loppuiäksi.
Avatar
Emilia
 
Viestit: 2931
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 15:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja shaana » Ma 30 Elo 2010 21:46

shaana kirjoitti:Työkesän nollaava ja opiskeluelämään toivottavasti akkuja vähän lataava lomareissu vajaan parin viikon päähän alkaa hahmottua. :pilvi:


Haha, suunnitelmat meni uusiksi kun poromies kutsui Lemmenjoen kansallispuistoon omien suunnitelmieni sijaan.. No, me lähdimme, ja oli kyllä elämyksellinen ja loistava reissu. Kaahattiin mönkijöillä, ongittiin tammukoita, tehtiin poroaitaa sun muuta mieletöntä, mitä normimatkaaja ei pääse tekemään. Oli huippua, akut latautuivat ja murheet unohtuivat.

Toivottavasti pääsen ensi kesänä uudestaan, vaikka rengiksi viikoksi tai kahdeksi aitasavottaan! :superhymy:
Aurinko, sinä sanoit kun katselimme kuuta.
Avatar
shaana
Kuivaliha
 
Viestit: 1539
Liittynyt: To 24 Huhti 2008 23:19
Paikkakunta: Hangessa.

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja skray » Su 12 Syys 2010 12:42

Torstaina olis lähtö Lontooseen ja päällimmäisenä mielessä on tällä hetkellä töpselit. :keijo:
Siellä kun on eri sähköjännite kuin meillä ja mietin, että tarvitsen mukaani kännykän laturin sekä suoristusraudan, enkä nyt tiedä mihin menisin ostamaan jonkinlaisen muuntajan, joka muuntaisi sähkön sopivaksi ja saisi samalla laitteen töpselin sopimaan seinään. Tarvitsen siis jonkinlaisen välikappaleen, mutta mistä sellaisen taion? :keijo:

Muuten olen todella innoissani reissusta. :jami:
Luulenpa, että heti paluun jälkeen alkaa uuden matkan suunnittelu. :virne:
Onneksi horsma tietää itse oman arvonsa.
Avatar
skray
 
Viestit: 2804
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 16:49
Paikkakunta: Maalla

Re: Matkustaminen

ViestiKirjoittaja Lyyra » Su 12 Syys 2010 13:33

Tollasia adaptereita saa kyllä mun mielestä ihan perus-anttiloistakin.
Lyyra
Digipahuus
 
Viestit: 8187
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 02:56

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa