Idols 2008

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja Pascal Lemoix » Ti 23 Syys 2008 23:59

No ei kai se mikään suuri salaisuus ole koskaan ollut, että ohjelman "parhaana viihteenä" pidetään alkupään surkeita laulajia ja varsinkin Amerikassa friikkejä. Nyt vain ollaan menty liian näkyviksi, kun ilmeisesti (olen seurannut ehkä yhteensä yhden jakson) on näytetty etupäässä valikoimalla valikoituja huonoja.

Jenkeissä taitaa olla jopa viisi esiraativaihetta (onhan hakijoitakin stadionillinen per kaupunki) ennen varsinaista tuomaristoa ja ainakin siellä niistä on puhuttu ihan avoimesti.
"Tunne ei koskaan valehtele."
-Jorma Uotinen
Avatar
Pascal Lemoix
 
Viestit: 5211
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 00:54
Paikkakunta: L, Espoo

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja SimonTemple » Ke 24 Syys 2008 00:41

Ei oo napannut vielä yksikään, näiden alkujaksojen ärsyttävyys piilee juontajien egotrippailussa. Ja jos haluaa nähdä kunnon esityksiä niin pitää mennä nettiin kattomaan.
Avatar
SimonTemple
Kansan ääni
 
Viestit: 242
Liittynyt: To 08 Touko 2008 20:17

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja tahris » Ke 24 Syys 2008 12:07

Pascal Lemoix kirjoitti:No ei kai se mikään suuri salaisuus ole koskaan ollut, että ohjelman "parhaana viihteenä" pidetään alkupään surkeita laulajia ja varsinkin Amerikassa friikkejä. Nyt vain ollaan menty liian näkyviksi, kun ilmeisesti (olen seurannut ehkä yhteensä yhden jakson) on näytetty etupäässä valikoimalla valikoituja huonoja.
Jenkeissä taitaa olla jopa viisi esiraativaihetta (onhan hakijoitakin stadionillinen per kaupunki) ennen varsinaista tuomaristoa ja ainakin siellä niistä on puhuttu ihan avoimesti.

Joo, ei esiraati mikään erityinen salaisuus ole ollut, mutta minä en vain ymmärrä tuomarin märinää ja tillitystä siitä, että joutuu kuuntelemaan/katselemaan ties millaisia esityksiä. Ittepähän on hommaan lähtenyt mukaan tietäen tämän kaiken. Vai lähettääkö ne esiraadista ihan vaan vattuillessaan jonkun spesiaalin, että tämä varmaan nyppii esim. Nikulaa erityisesti? ;)
Näin muutaman vuoden jälkeen noihin surkeisiin vaan alkaa jo kyllästyä totaalisesti, mieluummin kuuntelisi niitä hyviä ja kohtalaisen hyviä vain ihan alusta lähtien.
Joskus voin mennä vuorille vain katsomaan
alhaalla illoin hehkuvaa
maisemaa
- PMMP: San Francisco
Avatar
tahris
 
Viestit: 183
Liittynyt: Ma 05 Touko 2008 20:59

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja Kaarina » To 25 Syys 2008 12:22

Katson aina välillä Ruotsin Idolsia, kun meillä sattuu Ruotsin TV4 näkymään. Siellä olikin tutun näköinen tyttö, Rovaniemeltä jatkoon päässyt Emma Medström. Hyvähän se on kokeilla kahden maan kisaa samaan aikaan, paremmat mahdollisuudet voittaa. :virne:
Kaikki on hetken tässä.
Avatar
Kaarina
 
Viestit: 205
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 17:19

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja tahris » La 27 Syys 2008 18:10

Imelda ja kengät. :tipahdus:
Hesasta tulee kai vielä toinenkin ohjelma. Miten lienee, onko niitä kovasti haluttuja kultaisia pääsylippuja teatteriviikonloppuun todellakin
rajattu määrä? Jos on, niin viimeisestä karsinnasta saattaa pahassa lykyssä jäädä tosi hyviä laulajia pois.
Joku tuomarihan sanoikin jollekin, että muusta kaupungista olisit päässyt läpi, mutta kun Hesan taso oli niin kova, niin no way.
Vähän epistä, mun mielestä. :riips:
Joskus voin mennä vuorille vain katsomaan
alhaalla illoin hehkuvaa
maisemaa
- PMMP: San Francisco
Avatar
tahris
 
Viestit: 183
Liittynyt: Ma 05 Touko 2008 20:59

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja Jorssi » Su 28 Syys 2008 13:27

tahris kirjoitti:Imelda ja kengät. :tipahdus:
Hesasta tulee kai vielä toinenkin ohjelma. Miten lienee, onko niitä kovasti haluttuja kultaisia pääsylippuja teatteriviikonloppuun todellakin
rajattu määrä? Jos on, niin viimeisestä karsinnasta saattaa pahassa lykyssä jäädä tosi hyviä laulajia pois.
Joku tuomarihan sanoikin jollekin, että muusta kaupungista olisit päässyt läpi, mutta kun Hesan taso oli niin kova, niin no way.
Vähän epistä, mun mielestä. :riips:
Kyllä mun mielestä saisivat järjestää ne Helsingin karsinnat ensimmäisinä, jolloin sieltä määräytyis se taso. Jos sitten Rovaniemeltä ei löytyisi yhtään samaa tasoa olevaa, niin voi voi. Ei kai niitä laulajia nyt tarvi joka karsintapaikalta väen väkisin jatkoon ottaa. Taitotaso pitäs ratkasta, mutta näköjään niillä on joku idioottimainen kiintiö-systeemi käytössä.
"Hope is a good thing, maybe the best of things, and no good thing ever dies." - Red (The Shawshank Redemption)
Avatar
Jorssi
 
Viestit: 3287
Liittynyt: Ti 29 Huhti 2008 11:29

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja DarkSide » Su 28 Syys 2008 22:40

Lauralla on jo ulkomaalaisiakin faneja. Piristävä ilmestys tosiaan.

Pullonkerääjätyttöä ei mielestäni olisi tarvinnut näyttää ollenkaan. Heikompien kiusaaminen on niin vastuutonta touhua.
"Asiat eivät ole vielä niin pielessä, etteivätkö ne menisi vielä huonommiksi keskustelemalla."
- Papparaisen piinapenkki 16.10.2003 -
Avatar
DarkSide
Tilastopappa
 
Viestit: 726
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 21:22

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja tahris » Su 28 Syys 2008 23:03

DarkSide kirjoitti:Pullonkerääjätyttöä ei mielestäni olisi tarvinnut näyttää ollenkaan. Heikompien kiusaaminen on niin vastuutonta touhua.


Ihan samaa mieltä Darkkiksen kanssa. Mulle tuli surullinen olo. Mikä tarkoitus tuollaisella on? Tai sitten se henkilö voi olla kenties sellainen,
että ei kunnolla tajua omaa "tilaansa". Eli voi olla hirmu iloinen, kun näkee itsensä tv:ssä, mutta harkitsemattoman tuomarin sanat tässä
kohtaa voisivat täyttää jonkinasteisen kiusaamisen merkitkin. En nyt muista, mitä pullonkerääjätytölle sanottiin, toivottavasti ei mitään pahaa.
Hesasta tosiaan löytyi näköjään paljon hyviä laulajia. Tosin erään hirveä kerjääminen otti hiukkasen päähän, pliis päästäkää nyt, kyllä mä
vedän sitten paremmin jne. Että säälistä ja silleen. Mutta kai niillä oli sitten niitä kultaisia lappuja kuitenkin jaella ihan säälistäkin...
Mutta jänskättää seuraava kierros. Niin paljon on kuitenkin hyviä joukossa, että tosi mukava seurata tulevia lähetyksiä.
Ihan kiva olisi, jos Suomestakin alkaisi löytyä sellaisia kykyjä, jotka myös pysyisivät pinnalla, vaikka poppi-formaatista onkin kysymys.
Joskus voin mennä vuorille vain katsomaan
alhaalla illoin hehkuvaa
maisemaa
- PMMP: San Francisco
Avatar
tahris
 
Viestit: 183
Liittynyt: Ma 05 Touko 2008 20:59

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja Emilia » Su 28 Syys 2008 23:34

Jone sanoi pullonkerääjälle,et taitaa olla Vantaalla tän vuoden isoin juttu Flamingon aukeaminen. Ei kovin pahasti, mut tarpeetonta aukomista. Itekin oon sitä mieltä, et koko ton homman olis voinu jättää näyttämättä..

Sille yhellekin 16-vuotiaalle Jone sanoi tosi pahasti. En ite nähny, mutta kämppis sanoi, jotta ensin kehuttiin, kuinka veti hirveen biisin parhaammin ku artisti ite, mut oot kuitenkin ihan paska laulaja. Ei hauskaa.

Nytkö alkaa teatteriviikonloppu? Vihdoin pääsee näkemään niitä hyviä. :D En olis kestäny enää yhtäkään surkeuden multihuipentumaa. Minusta ne ei olleet tänä vuonna kovin viihdyttäviä.
Elämän pienistä asioista kaikkein suurin on se,
joka pienuudellaan mullistaa elämämme loppuiäksi.
Avatar
Emilia
 
Viestit: 2931
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 15:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja tahris » Ma 29 Syys 2008 00:04

Emilia kirjoitti:Jone sanoi pullonkerääjälle,et taitaa olla Vantaalla tän vuoden isoin juttu Flamingon aukeaminen. Ei kovin pahasti, mut tarpeetonta aukomista. Itekin oon sitä mieltä, et koko ton homman olis voinu jättää näyttämättä..
Sille yhellekin 16-vuotiaalle Jone sanoi tosi pahasti. En ite nähny, mutta kämppis sanoi, jotta ensin kehuttiin, kuinka veti hirveen biisin parhaammin ku artisti ite, mut oot kuitenkin ihan paska laulaja. Ei hauskaa.
Nytkö alkaa teatteriviikonloppu? Vihdoin pääsee näkemään niitä hyviä. :D En olis kestäny enää yhtäkään surkeuden multihuipentumaa. Minusta ne ei olleet tänä vuonna kovin viihdyttäviä.


Joo, nyt muistankin noi molemmat jutut. Liekö tuo pullonkerääjätyttö edes tajunnut Nikulan juttuja,
epäilen, aikoi ainakin ensi vuonna yrittää uudelleen.
Ja se 16-vuotias, jolle Nikula alkoi sanella, luuli ensin, että Nikula kehuu, mutta sitten paljastukin, että päinvastoin, Nikula kiitti, kun
sen mielestä paskasta biisistä esitettin vielä paskempi versio. Varsin kehittävää arvostelua aikuiselta ihmiseltä 16-vuotiaalle tytölle. :friikki:
Myötähäpeää oli, ihan ensin tytön laulun takia, mutta sitten paljon enemmän Nikulan tuomaroinnin takia. :nolo:
Pistäisin Nikulan nurkkaan häpeämään joksikin aikaa ja miettimään sanomisiaan. Mikä h*vetin tarkoitus tuollaisilla on?
Kun ne ei ole aina edes viihdyttäviä, nokkeliksi tarkoitettuja, mutta kääntyvät itseään vastaan hyvinkin pian.
Alussa (aiemmissa Idolseissa) se oli aika asiallinen äijä, ihan asiallisia arvosteluja ja palautetta, mutta nyt alkaa jo mennä liian pitkälle.
Miten pitkälle mennään teatteriviikonlopussa, sen näkee sitten. Pitäis kai olla telkussa Nikula-suodatin, kun ei aina jaksa kuunnella/katella. :sori:
Joskus voin mennä vuorille vain katsomaan
alhaalla illoin hehkuvaa
maisemaa
- PMMP: San Francisco
Avatar
tahris
 
Viestit: 183
Liittynyt: Ma 05 Touko 2008 20:59

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja Pascal Lemoix » Ma 29 Syys 2008 00:16

Suomen Idolsissa on aina harrastettu paljon sellaista:

"Nautin siitä... kuinka huono olet."
"Ikävä kyllä... olet jatkossa."
"Sut on hyväksytty... eiku hylätty!"

Miksei sitä voi näyttää, jos tuomarit tykkäävät? Ei niillä jenkeissä ole mitään ongelmaa moisessa.
"Tunne ei koskaan valehtele."
-Jorma Uotinen
Avatar
Pascal Lemoix
 
Viestit: 5211
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 00:54
Paikkakunta: L, Espoo

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja DarkSide » Ma 29 Syys 2008 00:29

Epäilenpä, että tuomaroinnissa harrastetaan melko paljon käsikirjoitettua dramatiikkaa. Hyvin usein varsinkin hyvien kohdalla yksi on puolesta ja toinen vastaan, jotta kolmannen kanta olisi vaa'ankielenä. Saa jännittää niin kilpailija kuin katsojakin. The Bitch saattaa ihastuksissaan katsoa esitystä ja sitten "ei jatkoon". Just joo.
"Asiat eivät ole vielä niin pielessä, etteivätkö ne menisi vielä huonommiksi keskustelemalla."
- Papparaisen piinapenkki 16.10.2003 -
Avatar
DarkSide
Tilastopappa
 
Viestit: 726
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 21:22

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja Kuolo » Ma 29 Syys 2008 06:09

Toisekseen varmaan ihan hyvä, että joku vähän tylyttää heti kärkeen. Tosiasia kuitenkin on, että ton kisan aikana pitää ihmisen pystyä kestämään semmonen määrä paskaa, ettei siellä senkään puoleen ihan kuka tahansa pärjää.

Sinänsä jännää kun puhutaan nuorten hyvinvoinnista tai siis sen puutteesta ja sit meillä on tämmösiä hienoja tositeevee-formaatteja. Maailmasta on tullu melko julma paikka elää.
Avatar
Kuolo
Site Admin
 
Viestit: 1321
Liittynyt: To 24 Huhti 2008 22:53

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja shaana » Ti 30 Syys 2008 11:48

Tämähän täällä jo tiedettiin, mutta silti - Jone pahoittelee tylytystään. :jaaha:

Eipä ole vielä mitään suosikkia noussut mun mieleen, kaippa tästä nyt kehkeytyy jotain kun jatkossa olevat esittäytyvät paremmin.
Aurinko, sinä sanoit kun katselimme kuuta.
Avatar
shaana
Kuivaliha
 
Viestit: 1539
Liittynyt: To 24 Huhti 2008 23:19
Paikkakunta: Hangessa.

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja SimonTemple » Ti 30 Syys 2008 13:37

Eipä oo suosikkia, eikä taida tulla. Jätkät on kautta linjan nijakkaita ja limaisia. Muijat ylitylsiä. Ainoa kiva on se tyttö joka laulaa Japanksi, josta varmaan tulee joillekin kulttihahmo. Mutta hänelläkin on vain tuo yksi vitsi ja putoaminen on tosiasia.
Avatar
SimonTemple
Kansan ääni
 
Viestit: 242
Liittynyt: To 08 Touko 2008 20:17

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja DarkSide » Pe 03 Loka 2008 00:18

Aapo Halme vetäisi Creepin mielestäni hienosti, mutta mitvit, ei jatkoon!

En ymmärrä. :huoh:
"Asiat eivät ole vielä niin pielessä, etteivätkö ne menisi vielä huonommiksi keskustelemalla."
- Papparaisen piinapenkki 16.10.2003 -
Avatar
DarkSide
Tilastopappa
 
Viestit: 726
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 21:22

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja shaana » Pe 03 Loka 2008 09:01

Aapo veti munstakin hienosti.

Nousihan sieltä muutama miekkonen mieleen, kaikilla mieleenjääneillä oli rokahtava ääni. Wellu :tipahdus: Muut muistettavat olivat se kundi, jolta unohtui sanat ekassa vedossa, ja sitten se yks humppatukka, Kalleko se oli. Tytöistä ei oikein jäänyt ainakaan nimiltään mieleen ketään. Ihan hyviäkin kyllä oli muutama. :D
Aurinko, sinä sanoit kun katselimme kuuta.
Avatar
shaana
Kuivaliha
 
Viestit: 1539
Liittynyt: To 24 Huhti 2008 23:19
Paikkakunta: Hangessa.

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja Duussi » Pe 03 Loka 2008 09:44

Wellu joo! Jätkä on melko varmasti finaalilavoilla. Tykkäsin koko siitä rokkikolmikosta,
aww ku meikki-kitara-pojat löysivät toisensa! En-tiedä-miksi-näytän-eksoottiselta-Pete
rokkaa, vaikka vähän sanoja unohtelikin. Sympaattisen oloisen Jolene-tytön ääni on nätti
ja persoonallinen, mutta kovin pieni; tyttö ja ääni toimisivat varmasti akustispainotteisilla
klubikeikoilla, mutta kun haetaan jäähallin kokoista esiintyjää, pelkään tien pian katkeavan
(toivottavasti hänestä kuullaan silti vielä!).

Ekan rivilaulatuskierroksen yllätysputoajina pitäisin I'Dees-Hannaa
ja Popstars-Idols-Idols-Juhoa, kummankaan laulua ei edes näytetty.
Eikä tässä, yhtään missään
ole mitään normaaliuteen viittaavaa
Avatar
Duussi
 
Viestit: 53
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 11:26
Paikkakunta: Tursu

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja tahris » Pe 03 Loka 2008 20:50

DarkSide kirjoitti:Aapo Halme vetäisi Creepin mielestäni hienosti, mutta mitvit, ei jatkoon!
En ymmärrä. :huoh:

Munki mielestä. Ja sitten olin, että ei ole totta, ei muka päässyt jatkoon.
Ja sitä toista, Jullea, ihmettelin hirveästi, että miten niin jatkoon, sillä esityksellä. Sittenhän selvisi, että se oli vahinko.
Oisko se Aaponkin tippuminen vahinko... tai kenties tarkoitus???? :salaliitto:
Joskus voin mennä vuorille vain katsomaan
alhaalla illoin hehkuvaa
maisemaa
- PMMP: San Francisco
Avatar
tahris
 
Viestit: 183
Liittynyt: Ma 05 Touko 2008 20:59

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja Gaffa » Pe 03 Loka 2008 22:53

Aika mitäänsanomaton kauden alku on ollut.
Muilla kausilla sentään joku on jäänyt mieleen hyvyytensä takia jo alkukarsinnoissa, mutta nyt en muista kuin ehkä yhden ihan hyvin laulaneen tytön.
Kaikkien aikojen Idolsko? Enpä sanoisi.

Joo, ja mäkin tykkäsin Aapon laulusta. Ihan käsittämätöntä ettei päästetty jatkoon.
Avatar
Gaffa
 
Viestit: 154
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 19:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja tahris » Pe 03 Loka 2008 23:35

Tosin mun mielestä tässä nyt kannattaa muistaa se, että MTV3 ei välttämättä tv-lähetyksissään paljasta tv:ssä koko totuutta.
Paljon hyviä laulajia jätetään näyttämättä, koska halutaan katsojia maksulliselle netti-tv:lle. Kai.
Joskus voin mennä vuorille vain katsomaan
alhaalla illoin hehkuvaa
maisemaa
- PMMP: San Francisco
Avatar
tahris
 
Viestit: 183
Liittynyt: Ma 05 Touko 2008 20:59

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja Kaarina » La 04 Loka 2008 13:07

Sisko oli ostanut katseluaikaa nettiin ja pääsin itse siinä siivellä katsomaan videoita. Se Aapo veti sen kertosäkeen ihan hyvin, mutta se alku siitä ei mennyt samaa tasoa, joten sitä putoamista en ihmettele (ihan oma mielipide kylläkin). Oli kiva katsoa kaikki ne rivi- ja ryhmäesitykset. Rivikarsinnasta pääsi joitain läpi, jotka itse olisin pudottanut ja hyviä putosi muutama pois. Trioesityksissä laulajien taso selkiintyi paremmin, sillä ryhmät oli selvästi jaettu laulutaidon mukaan. Muutama tyttöryhmä erityisesti nousi suosikiksi.
Kaikki on hetken tässä.
Avatar
Kaarina
 
Viestit: 205
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 17:19

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja DarkSide » La 04 Loka 2008 23:38

Toi on kyllä aika syvältä, että itse lähetys täytetään kaikenlaisella toisarvoisella huuhaalla ja suuri osa itse esityksistä piilotetaan maksulliseen osuuteen. Uiddu. :puhina:
"Asiat eivät ole vielä niin pielessä, etteivätkö ne menisi vielä huonommiksi keskustelemalla."
- Papparaisen piinapenkki 16.10.2003 -
Avatar
DarkSide
Tilastopappa
 
Viestit: 726
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 21:22

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja tahris » Su 05 Loka 2008 00:34

tahris kirjoitti:Tosin mun mielestä tässä nyt kannattaa muistaa se, että MTV3 ei välttämättä tv-lähetyksissään paljasta tv:ssä koko totuutta.
Paljon hyviä laulajia jätetään näyttämättä, koska halutaan katsojia maksulliselle netti-tv:lle. Kai.

Darkside kirjoitti:Toi on kyllä aika syvältä, että itse lähetys täytetään kaikenlaisella toisarvoisella huuhaalla ja suuri osa itse esityksistä piilotetaan maksulliseen osuuteen. Uiddu. :puhina:

Tekisi mieleni sanoa, että mitäs minä sanoin, joten mitäs minä sanoin. Ainakin osittain. Katsojien harhauttamista ja MTV3:n ahneutta kaikki tyynni.
Mutta minen osta katseluaikaa näiltä mainoskanavilta, boikotoin sitä touhua täydellisesti. En vain voi sietää katsojien lisärahastamista.
Ylen kanavat rahoitetaan ainakin suurimmaksi osaksi tv-luvilla, mainoskanavat mainoksilla. Hankkikoot mainoksia vaikka sitten niin paljon
(vaikka suurin osa niistä sietämättömiä onkin), ettei mitään ole enää tarvis nyhtää katsojien kukkarosta.
Sehän on tv-luvan maksamista sekin, vaikka vain jollakin toisella nimellä. Pitäkööt maksulliset osuutensa,
ylen:n tv-luvassa on jo tarpeeksi maksamista. :viha:

Ps. Heikki oli ihana viime extrassa :sydän: :sydän: :sydän: :sydän: :sydän:
Joskus voin mennä vuorille vain katsomaan
alhaalla illoin hehkuvaa
maisemaa
- PMMP: San Francisco
Avatar
tahris
 
Viestit: 183
Liittynyt: Ma 05 Touko 2008 20:59

Re: Idols 2008

ViestiKirjoittaja Zeitgeist » To 09 Loka 2008 15:49

Semeihin jatkaa kuulemma tänä vuonna 12 kilpailijaa. Siis 12, ja niitä semejä on Idols-kalenterin mukaan kuusi. Tarkoittaako tämä nyt sitten tosiaan kahden hengen semifinaaleja? :pahis: Jos, niin kuinka ihmeessä sellaisesta saadaan tunnin lähetys? Biisien pitäisi kaiken järjen mukaan olla... no, aika pitkiä. :rotflmao: Älyttömäksi alkaa tää Idols mennä, mutta katsellaan. :peukut:
No one in this world can understand who I am, that is why I'm my own biggest fan.
Avatar
Zeitgeist
 
Viestit: 21
Liittynyt: Ti 06 Touko 2008 03:14

EdellinenSeuraava

Paluu Leffa.tv



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron