Kauhajoen koulusurma

[LazyBastard]

Tuossa Katin linkittämässä Hesarin jutussa sanotaan:

"Ampumaharrastus näillä aseilla on aloitettava ampumaseurojen valvotussa ohjauksessa, ja hankkimisluvan voi saada vähintään vuoden aktiivisen harrastuksen jälkeen. "

Eikö viikko sitten vielä sanottu, että aselakiin ei vaatimuksista huolimatta ole voitu laittaa pykälää kuulumisesta ampumaseuraan, koska sitten pitäisi muuttaa perustuslakiakin, jossa määritellään yhdistymisvapaudesta? Miten se nyt voidaan tehdä? Eikö perustuslaki sittenkään kuulu tähän ja sitä on käytetty vain tekosyynä? Vai antavatko ampumaseurat valvottua ohjausta ilman niihin liittymistä?

Mun mielestä tässä voisi olla kaksi pointtia a) on jo olemassa yhdistyksiä, joihin on pakko kuulua, jos haluaa jotakin tehdä (esim. ylioppilaskunnat) ja b) aseen saaminen ei ole mikään ihmisoikeus, joten minun mielestäni aseluvan hakijalta voidaan edellyttää näyttöä ampumisharrastuksestaan. Joskin tuossahan ei edes itseasiassa mitenkään käsketä liittymään ampumaseuraan.

[Kati]

Eikö viikko sitten vielä sanottu, että aselakiin ei vaatimuksista huolimatta ole voitu laittaa pykälää kuulumisesta ampumaseuraan, koska sitten pitäisi muuttaa perustuslakiakin, jossa määritellään yhdistymisvapaudesta? Miten se nyt voidaan tehdä? Eikö perustuslaki sittenkään kuulu tähän ja sitä on käytetty vain tekosyynä? Vai antavatko ampumaseurat valvottua ohjausta ilman niihin liittymistä?
Osaako joku selventää?

Oisko tässä nyt kyse siitä, että ampumaseuran valvottu ohjaus ja seuran jäsenyys eivät ole sama asia?
Valvottua ohjaustahan annetaan myös esim. polttari- tai synttäriseurueille.

Ampumaseurat ovat jo sinänsä luvanvaraisia yhdistyksiä, se on määritelty poikkeukseksi yleisestä yhdistymisvapaudesta.

En tuota mainitsemaasi keskustelua kovin tarkkaan seurannut, mutta kaikkinensa kuulostaa vähän siltä, että keskustelua on käyty mutulla, heitetty yhdistymisvapautta ja perustuslakia, vaikka ampumayhdistysten kohdalla siitä on jo erikseen säädetty.

Eikä tuossa uudessa lupakäytännössä kai edelleenkään edellytetä seuran jäsenyyttä, vain osoitusta harrastuksesta ja sitä, että se harrastus tapahtuu valvotussa ohjauksessa.
Samasta jutusta:
"Jos henkilö hakeelupaa ampumaurheilun tai harrastuksen perusteella, hänen on nimettävä harrastamansa laji ja myös osoitettava harrastavansa tätä lajia." Jäsenyydestä ei siis edelleenkään puhuta mitään.

[Galileo]

Mä olen ollut havaitsevinani lieviä ylilyöntejä aiheen tiimoilta. Toissa viikolla Hesarissa oli pieni puhelinhaastattelu, jossa kunnon Seitsemän Päivää -tyyliin toimittaja kysyi miksi asekaupassa myydään ihmisen muotoisia maalitauluja ammuntaan (oli zombien kuvia myynnissä).

Tänään oli lehdessä toinen juttu. Koulussa pari siviilipukuista poliisia, kun joku oli kirjoittanut seinään lyijykynällä "Bloodlust".

[sybe]

Lääkäriliitto reagoi heti että ei kiitos, lääkäreillä on duunia liikaa, emme halua että lääkärit kirjoittelevat todistuksia aseen hankkijoille. En tiedä miten käytännössä asiaa suunnitellaan järjestettäväksi,mutta 15 min terveyskeskus käynti lääkärissä aselupaa varten tuntuu liian lyhyeltä.

[LazyBastard]

Täytyy sanoa, että Päivi Räsänen alitti itsensä taas:

Jokelan ja Kauhajoen surmaajat ilmoittautuivat myös ateistikseiksi. Tämä ilmiö on käänteinen kristinuskon lähimmäisenrakkaudelle.

Millä ihmeellä se, ettei usko yliluonnollisiin olioihin on jotenkin käänteistä lähimmäisenrakkaudelle. Ymmärtääkseni Päivi Räsänenkin on useimpien jumalien suhteen ateisti, ja:

mutta tarvitsemme myös kansallista heräämistä siihen ihmisrakkauden sanomaan, jota kristillinen usko on synnyttänyt kautta vuosisatojen.

Kristillisen uskon "ihmisrakkautta" onkin saatu kokea läpi kautta vuosisatojen mm. noitavainojen ja ristiretkien muodossa. Nykykirkkokin suorastaan rakastaa kaikkia, kunhan et satu olemaan esimerkiksi homo.

[pampula]

Voi voi. Voi Päivi Räsästä. Ja uskonsisariaan ja -veljiään. Jotenkin oon ainaki henk.koht. kokenut altistuvani tämän tapahtuman yhteydessä niin paljon erilaiselle uskonnolliselle fanaattisuudelle, että se on pahentanut oloa entisestään, enkä ole varmasti ainut kauhajokinen tai meidän koululainen (tai suomalainen), joka kokee näin.

Tapahtuman jälkeen koulun sähköpostilistalle tulvi "jumala sitä ja jumala tätä" -viestejä ja vaikka ymmärrän, että osa saa niistä viesteistä lohtua, niin silti vituttaa ja ahdistaa moinen. Lisäksi saimme tosiaan perjantaina kuulla eräältä katusaarnaajalta, joka saarnasi ja lauloi kynttiläpaikan vieressä, että olemme kaikki syntisiä ja syyllisiä ja niin edelleen.

No, hulluja ja fanaatikkoja riittää. Matti Saari, Päivi Räsänen ja muut uskonnolliset fanaatikot - valitettavasti mie on voi nähdä niiden välillä kovinkaan suuria eroja.

[theia]

Uskonnon nojalla tosissaankin tapetaan enemmän jengiä, pääsikö se unohtumaan Räsäseltä? No joo, ehkä vähän turha kommentti noin yleensä, ei toi Räsänen ihan lemppari-ihmisiä oo...

[Jorssi]

Mun on vaan niiiiiiin hankala uskoa, että kukaan luonnostaan voi olla niin paha, että marssii kouluun ja ampuu toverinsa.

Mun on vaan niin hankala uskoa, että kukaan voi olla noin naiivi.

Mäkin olen muuten sen Nugatin postaaman testin mukaan psykopaatti. Musta se oli vaan täysin looginen vastaus.

[Dnd]

Tänään kuulin erään entisen työkaverin lapsen saaneen mahdollisesti surmansa ammuskelussa.

(En minä osaa tähän mitään järkevää sanoa. Ihan perseestä tuollaiset hullut.)

[Tr*ina]

Norjassakin joku sekosi...

Kolme kommenttia:

1) Miksi tapausta kutsutaan joka paikassa terroriteoksi?
2) Jotenkin noloa, että ensimmäiseksi syylliseksi epäiltiin muslimeja. Lopulta vihollinen löytyi kuitekin omien joukosta.
3) Miksi Suomessakin suruliputetaan? Kuinka monta kertaa Suomessa on liputettu ulkomailla tapahtuneen takia?

ja bonuksena

4) Miksi Katainen toi suruvalittelussaan esille Norjan pääministerin "vahvan johtajuuden"?

[Lyyra]

Norjassakin joku sekosi...
Kolme kommenttia:
1) Miksi tapausta kutsutaan joka paikassa terroriteoksi?

No varmaankin siksi, että se oli terroriteko.

[Tr*ina]

Miten terroriteko sitten määritellään? Puhuttiinko Kauhajoen koulusurmista terrorina? Onko Norjan tapauksessa olennainen tekijä se, että tappaja toteutti tapollaan jotain aatetta? Niin.... ehkä tässä kontekstissa sitten.

[Lyyra]

Olihan siinä myös se pommi-isku, joka menee selvästi terrorikategoriaan. Valtiota tai aatetta vastaan tai vallallaolevan aateilmaston vastaisen aatteen puolesta suoritettua, suurilta osin sattumanvaraisiin uhreihin kohdistuvaa väkivaltaa se mun ymmärrykseni mukaan on.

[L-S]

Terroritekohan se, nimenomaan koska kyse oli mitä ilmeisimmin vallanpitäjiä ja päätöksentekoa vastaan suunnatusta teosta. Ei terrorismin tarvitse olla jonkun kaukaisen al-Qaidan harjoittamaa, osataan se näköjään muuallakin, vaikka alkuun muuta epäiltiinkin. On totuttu ajattelemaan, että politiikkaa vastaan suunnatut iskut tapahtuvat jossain kaukana tai kaukaisten tekijöiden toimesta, ei täällä meillä lintukodossa.

Sikäli ei ihme että Suomessakin suruliputetaan. Norja on kuitenkin lähellä. Nyt varmaan vaan odotellaan sitä keskustelua, että voisiko tällaista tapahtua Suomessa. Heti alkuun perjantaina muistaakseni vakuuteltiin, että ei, mutta... eikös se ole jo nähty, että mitä tahansa voi tapahtua missä tahansa.

En sitten tiedä meneekö suruliputus liiallisuuksiin. Hiukan yllättynyt olin siitä sivumäärästä, jonka aamun Hesari oli käyttänyt tähän aiheeseen, etusivua myöten. Onhan tapahtuma toki iso, eipä ole kovin usein yksittäinen ihminen tainnut surmata lähemmäs 90 ihmistä noin lyhyessä ajassa.

Järkyttävän selkeät poliittiset motiivit tekijällä nyt vaikuttaisi olevan. Muukalaisvastaisuus jne. Tyyppi halusi vielä jäädä selittelemään tekoaan ja kertoa oikeudessa avoimin ovin. Surullista kyllä, että kun luin jotain Hesarin nettisivun varhaisen vaiheen keskustelua aiheesta, siellä olivat muslimeja syyttämässä ennen kaikkea selkeästi ns. maahanmuuttokriittiset keskustelijat. Ja nyt ovat sitten laittaneet Hommafooruminkin jäähylle asian tiimoilta. Tiedä sitten mitä siellä on puhuttu.

[Tr*ina]

Tapaukselle on löydetty myös lääketieteellinen selitys: testosteronit. Oli kuulema nappaillut pillereitä... Helpottavaa, jos voisi tapauksen selittää näin yksinkertaisesti.

Niin, valtiovaltaa kohtaan tehty väkivallanteko, se kai terrorin määritelmässä on ydin. Hämäännyin lähinnä siitä, että teko ei ollut minkään organisaation tekemä vaan yksittäisen sekoboltsin.

Suruliputuksessa minua kai ärsyttää se, että rakennetaan taas kokonaisuuksia, me ja muut. Ei Suomessa liputettu Egyptin, Libyan tai Syyrian uhrien puolesta. Ne on niitä muita, mutta norjalaiset taas kuuluu meihin, siksi niiden suru on meidän suru.

[Pascal Lemoix]

Tekijähän ei vaikuta oikeastaan edes sekoboltsilta, vaan äärimmäisen suunnitelmalliselta ihmiseltä. Vetoaa kuulemma syyntakeettomuuteenkin, mutta se tuskin menee läpi. Tuskin voidaan sanoa, että jos julkaisee tuhatsivuisen ohjelmankin ja on testannut räjähteitä maaseudulla, että ei tiennyt mitä teki.

Sehän näissä on tietysti omituista, että hyvinkin potentiaaliset ihmiset eivät pysty suuntaamaan kykyjään ongelmien ratkaisemiseen, vaan pyrkivät vain tuhoamaan muita.

Toki jossain sotilasoperaatiossa tällaista ajattelua voitaisiin pitää vain hyvänä taktiikkana.

[Lyyra]

No tuskin se ihan pelkästään ne steroidit oli, jotka tän aiheutti. Mä luin, että se olisi nappaillut niitä vasta muutaman kuukauden, kun taas tätä koko operaatiota on suunniteltu jo monta vuotta.

[Annis]

Ja Aamulehti sanoo, että se on pillun puute, mikä tämän aiheutti...

Mua ärsyttää aina vähäsen (tai aikapaljonkin), että tälläisissä tapauksissa, ja niiden suuressa uutisoinnista, otetaan esille nuo sodat ja nälänhädät.
Kyllä, onhan nekin ihan kamalia juttuja ja se on sun oma asias, jos ei kosketa se, mikä Norjassa tapahtui, koska ihmisiä kuolee koko ajan muutenkin,
mutta on tämä kuitenkin nyt tekona aikalailla eri juttu kuin esim nälänhätä ja tosi rasittavaa rinnastaa näin.

[Pascal Lemoix]

Tuo Aamulehden artikkeli menee kyllä aika tyypilliseen posttraumaattiseen quick-fix-artikkelien sarjaan. Teoria on helppo keksiä, mutta yhtä helppo on keksiä siihen aukkoja. Päteekö "seksi ehkäisee murhia" -teoria myös avioliiton sisäisissä murhissa? Onko niissäkin keskeinen tekijä pihtaaminen? Ei, ei... aika metsään menee.

[Walker]

Ei terrorismin tarvitse olla jonkun kaukaisen al-Qaidan harjoittamaa, osataan se näköjään muuallakin, vaikka alkuun muuta epäiltiinkin.
Surullista kyllä, että kun luin jotain Hesarin nettisivun varhaisen vaiheen keskustelua aiheesta, siellä olivat muslimeja syyttämässä ennen kaikkea selkeästi ns. maahanmuuttokriittiset keskustelijat..

Ehkä tilanne muuttuu tämän tapauksen myötä ja osataan katsoa myös oman maan uhkia. Varhaisessa vaiheessa niin suomalaiset kuin kansainväliset
mediat, asian alan asiantuntijoiden ensimmäisenä arvailut olivat myöskin tässä muslimilinjassa. Jostain nämä ottavat perusteet ja perusteet tulee mistä ?
Norjan suojeluspoliisi on ollut valmiudessa vuodesta 2010, iskua odotettu yli vuoden. Alkuvaiheessa yksi muslimijärjestö ilmoittautui räjäyttäjäksi
kunnes myöhemmin veti ilmoituksen pois. Lisäksi Norja on Naton jäsen -> Afganistan, oli omilla hävittäjillä Libyassa. Tässä alkuvaihein lisäsyitä arvailuihin.
Valitettavasti ihmiset ovat erehtyväisiä kuten Päivi Lipponen Tampereen tapauksessa ja tässä kriitikot islamisteja kohtaan. Jotkut asiat ovat
vain pysyviä ja ennalta arvattavia: kriitikot syyttävät Islamisteja ja yhtä ennalta arvattava oli että esiin nostetaan "kriitikot oli väärässä"-kortti.

[Kuolo]

Ja Aamulehti sanoo, että se on pillun puute, mikä tämän aiheutti...

Mielenkiintonen juttu Vähän vaikuttais kyl kieli poskella kirjotetulta.

Mut ei toi välttämättä sentään ihan mettään mee tuokaan teoria. Ihan tottahan se on, että kumppanuuden puute ja huonot sosiaaliset kontaktit muutenkin voi aiheuttaa kaikenlaisen pahan olon lisäksi vaikkapa todellisuuden tajun hämärtymistä.

Edit: Niin piti kai aihettakin kommentoida. Omalta osalta tääkin järkyttävä teko hätkähdyttää ihan yhtä vähän kun mikään näistä edellisistäkin. Tai yleensäkään mikään, mikä ei vaikuta omaan elämään. Sitä vaan ihmeissään seuraa tuota suunnitelmallisuutta mikä tällä hepulla on ollu. Hitto vuosien panostus

[Pascal Lemoix]

Aamulehden juttu on havaittu kansainvälisestikin, ei tosin kauhean mairittelevassa valossa: http://jezebel.com/5824215/norway-terro ... t-by-sluts

"Markus Määttänen argues, in his eye-rollingly dumb and tone deaf op-ed"

[Lyyra]

Aamulehden juttu on havaittu kansainvälisestikin, ei tosin kauhean mairittelevassa valossa: http://jezebel.com/5824215/norway-terro ... t-by-sluts

"Markus Määttänen argues, in his eye-rollingly dumb and tone deaf op-ed"

No olihan se kieltämättä aika typerä kirjoitus.

[L-S]

Aamulehden jutun kirjoittaja on joko vähän turhan naiivi (ikään kuin nämä tapahtumat voisi näin yksinkertaisesti selittää ja tuosta vaan niputtaa yhteen kolme eri tapausta) tai sitten on lukenut liikaa jotain Henry Laasasen juttuja.

[Emilia]

Ja Aamulehti sanoo, että se on pillun puute, mikä tämän aiheutti...

Mielenkiintonen juttu Vähän vaikuttais kyl kieli poskella kirjotetulta.

Kirjoitus on idiotismia suurimmillaan. Näkökulma on naurettava ja julkaisuajankohta huonoin mahdollinen.
Miten kukaan voi kuvitella, että ihmisvihaajaksi ilmoittautunut henkilö (Auvinen) edes haluaisi mitään tyttöystäviä tai muitakaan ystäviä? Hänhän vihaa ihmisiä! Miten kukaan voi tällaisella hetkellä sanoa, että naisten pitäisi jakaa persettä enemmän, ettei näin kävisi? Ihan kuin sosiopaatti sillä paranisi. Erityistä typeryyttä edustaa näkökanta, että läheisyys = seksi. Breivik kyllä tiesi, miten seuraa saa, joten kirjoitus on siltäkin osin täysin mihinkään pohjautumaton.

"Lopuksi ei voi muuta kuin esittää vetoomuksen kaikille nuorille naisille: menkää puhumaan ja tekemään tuttavuutta ujojen, syrjään vetäytyvien hiljaisten nuorten miesten kanssa. Se pelastaa heidät, ja joissain tapauksissa myös kymmeniä muita."

Siis mitä vittua?
Oikeesti Määttänen, haista...

Jos on kieli poskessa kirjoitettu, ei ainakaan mulle välity nyt huumori. Ihme trollausta vakavalla asialla.