Kauhajoen koulusurma

[heartless]

Toi Aamulehden juttu on kyllä täysin ala-arvoinen. Eikä Aamulehden päätoimittajan antama vastaus palautteeseen ole sen parempi.

[Kibaya]

Ja Aamulehti sanoo, että se on pillun puute, mikä tämän aiheutti...

Mielenkiintonen juttu Vähän vaikuttais kyl kieli poskella kirjotetulta.

Jos on kieli poskessa kirjoitettu, ei ainakaan mulle välity nyt huumori. Ihme trollausta vakavalla asialla.

Eikä mun mielestä ihan tässä ajankohdassa ole vielä mitään syytä kirjoittaa kieli poskessa.
Osoittaa kirjoittajasta sen, ettei hänellä ole tilannelukutaitoa, eikä tajua siitä, mikä on korrektia.

Toinen näkökanta.

Ensimmäinen ajatus ei kyllä ollut verrata tapahtumia kouluampumisiin, vaan pikemminkin näihin amerikkalaisiin ampuma-välikohtauksiin.

Se, miksi koen tämän koskettavan itseäni on juurikin Norjan läheisyys. Monilla asuu sukulaisia ja ystäviä Norjassa. Siellä on läheisillä tuttuja ihmisiä töissä. Onneksi lähisukulainen sattui olemaan lomalla ja kotona, eikä suinkaan tuolla ko. maassa töissä tuolla hetkellä. Todennäköisesti hänellä olisi ollut lähes olemattomat mahdollisuudet joutua kummankaan tapahtuman lähistölle, mutta kuitenkin sitä istuttiin hetken aikaa hiljaa viikonloppuna olohuoneessa näiden uutisten aikaan.

Itseäni taas huolestuttaa enemmän äärioikeistojen liikkeet.
Tiedän, että historia toistaa itseään ja tiettyjen ajanjaksojen välein on nousee elementtejä historiasta, mutta kammottavaa on silti.

Täytyy vain uskoa siihen, että noin suurta pahuutta vastaan on olemassa enemmän hyvyyttä. Kuulosti se sitten miten naivilta tahansa.

[Pascal Lemoix]

Yleensä näissä aika helposti syytetään tahoa tai asiaa, jota muutenkin vastustetaan. Tähänkin syyn voi löytää:

-kristinuskosta
-äärioikeistolaisuudesta
-Internetistä
-aseista
-lannoitteista
-Norjasta
-Norjan työväenpuolueesta
-nuorten miesten syrjäytymisestä
-vanhemmuuden puutteesta

jne.

Monille tämä todistaa sen, mitä on aina sanonut. Nytkin jos asialla olisi ollut muslimit, niin kuin oletettiin, niin hyvin monilla pääreaktio olisi ollut omien henkselien loputon pauke.

[Lyyra]

Muakin nyt vähän hämää, että miksi tämä keskustelu käydään Kauhajoki-ketjussa. Mutta samapa tuo - pääasia, että keskustellaan. Kerkesi nimittäin mennä aika pitkään ennen kuin mitään keskustelua edes heräsi. Sekin hämmensi. Säikähdin, että eikö ketään fordella edes kiinnosta.

[Kibaya]

Muakin nyt vähän hämää, että miksi tämä keskustelu käydään Kauhajoki-ketjussa. Mutta samapa tuo - pääasia, että keskustellaan. Kerkesi nimittäin mennä aika pitkään ennen kuin mitään keskustelua edes heräsi. Sekin hämmensi. Säikähdin, että eikö ketään fordella edes kiinnosta.

Mä en alkuun tiennyt mitä sanoa.
Paitsi sen, että en tee naamiksessa mitään badgea mun profiiliin, vaikka Norjalaisia usein ajattelenkin.
Enkä vieläkään kannata kuolemantuomiota.

Pascalilla on kyllä pointti.

Se täytyy kyllä sanoa, että ihmettelen ettei tämä jamppa tappanut itseään. Ja sillä on kaikissa kuvissa pelottavat silmät.

[Shay]

Miten kukaan voi kuvitella, että ihmisvihaajaksi ilmoittautunut henkilö (Auvinen) edes haluaisi mitään tyttöystäviä tai muitakaan ystäviä? Hänhän vihaa ihmisiä!

Ehkä se tyyppi on ilmoittanut olevansa ihmisvihaaja, koska ei ole koskaan saanut toisista ihmisistä haluamaansa vastakaikua ja on aina ollut ulkopuolinen. Kyllä sekin sisimmässään halusi olla suosittu ja hyväksytty ihminen. Uskon näin.

Typeräähän on ajatella, että seksin puute aiheuttaisi mitään tällaista. Ovat lehdessä vain halunneet taas kärjistää. Kuolo sen sanoi parhaiten, että 'kumppanuuden puute ja huonot sosiaaliset kontaktit muutenkin voi aiheuttaa kaikenlaisen pahan olon lisäksi vaikkapa todellisuuden tajun hämärtymistä'. Kun tuntee olonsa tarpeeksi kauan ulkopuoliseksi, sitä vieraantuu pian yhteiskunnasta kokonaan ja jos kaikki muumit eivät ole laaksossa muutenkaan niin ei sitä tiedä, miten järjettömiin tekoihin ihminen ryhtyy.

[Kuolo]

Säikähdin, että eikö ketään fordella edes kiinnosta.

Miuta ei kyl edes ihan hirveesti jaksa kiinnostaa, mut se ei varmaan ketään yllätä. Häiritsee taas ihan hitosti se miten reagoidaan ja ylireagoidaan tunteella. Jotain pitäs saada syyttää ja nyt sit osotellaan tosiaan sormia aselakeihin, lannotteisiin, internettiin, peleihin ja vaikka mihin. Ihmiset on tämmösissä tilanteissa kyl aika perseestä

[Lyyra]

Kyllä mun mielestä tunteellinen reaktio on tällaisessa ihan oikeutettu. Se, miten media sitä lypsää ja heittää siihen lisää löylyä, taas ei ole minusta ihan reilua. Yli menee, ja reippaasti.

Nyt sentään on uhriluku vähän laskenut alkukaaoksen jälkeen. Onneksi välillä näinkin päin, eikä niin, että päivä päivältä vain nousee.

[Tr*ina]

Miten kukaan voi kuvitella, että ihmisvihaajaksi ilmoittautunut henkilö (Auvinen) edes haluaisi mitään tyttöystäviä tai muitakaan ystäviä? Hänhän vihaa ihmisiä!

Ehkä se tyyppi on ilmoittanut olevansa ihmisvihaaja, koska ei ole koskaan saanut toisista ihmisistä haluamaansa vastakaikua ja on aina ollut ulkopuolinen. Kyllä sekin sisimmässään halusi olla suosittu ja hyväksytty ihminen. Uskon näin.

Naulan kantaan!

Aamulehti-kohu on mielenkiintoinen. Outoa, että moinen kiettiöpsykologian pläjäys on painettu lehteen. Minusta se ei ollut kieli poskella kirjoitettu; ilmeisen omakohtainen purkaus kirjoittajalta. Omille traumoilleen saa kehyksen mistä milloinkin pinnalla olevasta.

Tunnustaudun niihin ihmisiin, joiden mielestä jutussa on asiaakin vaikka se on liitetty väärään yhteyteen (Oslo-tapaus). Onhan se ihan tieteellisesti todistettu, että esim. yksinäiset kuolevat nuorempina ja ovat sairaampia.

Kaikkein oudointa on mielestäni se, että yksinäisiä on niin miehissä kuin naisissa ja kaikissa ikäryhmissä. Miten yksinäiset eivät löydä toisiaan? Tai kelpuuta?

Miksi se murhaaja oli muuten alkanut nappailla testosteronia?

[Kibaya]

Kaikkein oudointa on mielestäni se, että yksinäisiä on niin miehissä kuin naisissa ja kaikissa ikäryhmissä. Miten yksinäiset eivät löydä toisiaan? Tai kelpuuta?

Yksinäisyys on mielenkiintoinen ilmiö itsessään.
Mikä tekee ihmisestä yksinäisen? Se, että on yksin? Parisuhteettomuus? Voiko henkilö, jolla on sosiaalisia kontakteja olla yksinäinen? Voi.
Yksinäisyys on kait sitä, ettei tule ymmärretyksi tai kuulluksi tarpeeksi. Silloin ihminen on aika otollista maaperää milloin millekin ääripään ilmiölle. Ihminen on kuitenkin laumaeläin ja lauman ulkopuolinen henkilö on valmis tekemään asioita saadakseen kuulua johonkin laumaan. Norjalainen päätti haluta kuulua ääri-liikkeeseen ja lopputulos on lehdistön etusivulla. Varmasti hänet muistetaan tästä eteenpäin.

Mitä tulee tuohon "kelpuutaa"-osastoon, on kait muutoinkin puhuttu siitä, mitä paineita yhteiskunnan taholta jokainen meistä kantaa. Parisuhteettomat kantavat sitä taakkaa, joka langetetaan erityisesti sukulaisten tahoilta siippakyselyin ja parisuhteellisten paineina on perhe, asuntolaina ja volvo takapihalle. Näistä "normeista" poikkeavat saavat selitellä ja puolustella valintojaan useampaankin kertaan. Tämä on korkeasti kärjistettyä, mutta myös osalle meistä hyvin tuttua. Ainakin meidän perheessä löytyy paineet joka suuntaan tuon skenaarion mukaan. Neljästä lapsesta yksi puolustaa parisuhteettomuuta, toinen osti just asunnon ja auton, kolmas taistelee vastaan siinä, ettei halua perheenlisäystä ja neljäs on onneksi vielä aika nuori.

Se, miksi yksinäiset ihmiset katkeroituvat ja ryhtyvät järjettömiin tekoihin on ymmärryksen ja käsityskyvyn ulkopuolella.

Kyllä minua ahdistaa suunnattomasti se, että tämä menisi sen piikkiin, että mies on sairas. Voi olla että onkin, mutta ei se vähennä teon julmuutta ja vääryyttä. Eikä se ole syy lievenpään tuomioon, vaikka en mitään kuolemantuomiota kannatakaan. Oikeuskäsitykseni ei tiedä mikä rangaistus olisi sopiva. Elinkautinenkin vain kuluttaa Norjalaisten varoja ja vankilassa eläminen on ehkä kuitenkin aikalailla vähemmän mitä mies sai aikaan. Onneksi mun ei tartte ajatella sitä yhtään enempää.

[L-S]

Kyllä minua ahdistaa suunnattomasti se, että tämä menisi sen piikkiin, että mies on sairas. Voi olla että onkin, mutta ei se vähennä teon julmuutta ja vääryyttä. Eikä se ole syy lievenpään tuomioon, vaikka en mitään kuolemantuomiota kannatakaan. Oikeuskäsitykseni ei tiedä mikä rangaistus olisi sopiva. Elinkautinenkin vain kuluttaa Norjalaisten varoja ja vankilassa eläminen on ehkä kuitenkin aikalailla vähemmän mitä mies sai aikaan. Onneksi mun ei tartte ajatella sitä yhtään enempää.

Niin, on kai eroa sillä olisiko kyseessä varsinainen mielisairaus vai persoonallisuushäiriö. Jos mielentilatutkimuksessa todetaan psykoottiseksi, ei se tietenkään vähennä teon julmuutta, mutta rangaistuksena on silloin pakkohoito eikä vankila, koska mielisairas ihminen ei käsitä mitä tekee vaan saattaa lähestulkoon kuvitella tekevänsä jotain muuta. Jos taas kyseessä on (kuten tällaisten asioiden kommentaattoriksi vakiona kutsuttava Hannu Lauerma epäili jossain uutisessa, mitä en nyt jaksa etsiä) psykopaattinen personaallisuus, se tuskin vaikuttaa rangaistukseen lieventävästi. Persoonallisuushäiriöhän on käyttäytymismalli eikä varsinaisesti kai luokiteltavissa sairaudeksi.

Mutta joo, Kiballa oli hyvää pohdintaa yksinäisyydestä tässä asiassa. Kyllä kai yksinäisyys voi hyvin olla tällaisten asioiden taustalla jossain määrin. Aamulehden jutun ongelma on vain, että Määttänen oikoo mutkia suoriksi hieman liikaa ja kärjistää kaiken siihen, että naisten pitäisi vain kaveerata yksinäisten poikien kanssa, jotta joukkomurhilta vältyttäisiin.

[@gen.fi]

2) Jotenkin noloa, että ensimmäiseksi syylliseksi epäiltiin muslimeja. Lopulta vihollinen löytyi kuitekin omien joukosta.

No tähän on sanottava, että kun puhuttiin terrori-iskusta niin tulee ensin mieleen mahdolliset muslimiterroristit mieleen.
Mutta melkein heti aloin ajatteleman ja muistelin kuinka vahvasti oikeistolaisuus on voimissaan Norjassa, aloin epäilemään tätä kotimaista terrorismia valtion politiikkaa vastaan.
No oikeassa olin jopa. Onneksi on tuo uhri luku sentään nyt jo laskenut, mutta hyvin ikävää etenkin, kun olen saman aatteen kannattajia.

[Walker]

Häiritsee taas ihan hitosti se miten reagoidaan ja ylireagoidaan tunteella. Jotain pitäs saada syyttää ja nyt sit osotellaan tosiaan sormia aselakeihin, lannotteisiin, internettiin, peleihin ja vaikka mihin. Ihmiset on tämmösissä tilanteissa kyl aika perseestä

Samaa mieltä Kuolon kanssa. Ihmeellä seuraan kuinka tyynesti, johdonmukaisesti, rationaalisesti suhteessa suomalaisiin
norjalaiset ovat edenneet tapauksen jälkeen. Ja seurannut suomalaisten päättäjien täpinää ja hysteriaa tapauksen suhteen kuin
myös lakimuutoksiin. Heti ollaan kieltämässä aseet ja netti. Muistaisivat samalla peruttaa suomen osallisuudet Euroviisuihin
(tappaja oli Euroviisujen kannattaja). Kuvittelisi että asia eniten koskisi Norjaa, mutta ei

[Pascal Lemoix]

Jos palataan vielä vähän siihen, miksei tälle perustettu omaa ketjua, niin joskus aiemmin muistan, että meillä oli vähän sen suuntaista mielipidettä, ettei lähdetä tällaisiin sensaatioaiheisiin mukaan ollenkaan. Kun kaikki muut kuitenkin vaahtoavat.

Ei nyt välttämättä ihan neuvostoliittolaisestikaan, että vaietaan kaikesta ikävästä, mutta jotain.

[Triple H]

Suomalaismiestä epäillään lannoitepommin suunnittelusta
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/s ... 54148.html

Siihen ei sitten kauaa mennyt. Siis Suomessa teon suunnittelemiseen sekä ensimmäiseen pidätykseen.



Lisätietoa pukkaa Lahtelaismies kiistää valmistelleensa mitään vakavaa

[Kuolo]

Niin no ei kai se, että haluaa tehä pommin, tarkota suinkaan sitä, että haluis ketään vahingoittaa. Käsi pystyyn kuka EI oo poikasena laittanu pray-purkkia nuotioon!

Noin muuten, niin onhan meillkin kotitekoinen pommi räjähtäny jo aikoja sitten. Se oli semmonen ostoskeskus tuolla Vantaalla jos joku sattuu muistamaan?

[Yabba]

Niin no ei kai se, että haluaa tehä pommin, tarkota suinkaan sitä, että haluis ketään vahingoittaa. Käsi pystyyn kuka EI oo poikasena laittanu pray-purkkia nuotioon!

Tuo nyt on ollut kilttiä, on sitä nimittäin myös lueskeltu anarkistin keittokirjaa (ja kun maatilalta on lähtöisin, niin myös leikitty kemiallisilla lannoitteilla). Tosin ikinä ei edes käynyt mielessä mikään tuommonen, kuhan leikittiin metässä ja jälkikäteen lannoitepommien räjähdysvoimasta jotain oppineena (Oklahoman virastotalohan semmoisella muun muassa räjäytettiin), oli onnekasta että ne leikit tuottivat vain suutarin olisi meinnaan tullut sillä määrällä hieman isompi kuoppa kuin mitä pikkupojat ajattelivat...

Mutta juuh, allekirjoitan kyllä tuon, että koska lie joku sekopää tekee jotain vastaavaa Suomessa. Saas vain nähä mikä on kohteena, onko se kenties joku vastaanottokeskus vai isketäänkö kepuristeilylle.

Noin muuten, niin onhan meillkin kotitekoinen pommi räjähtäny jo aikoja sitten. Se oli semmonen ostoskeskus tuolla Vantaalla jos joku sattuu muistamaan?

Nääh, eihän kukaan enää Myrmannia muista, puhumattakaan siitä, että myös tuon tapauksen jälkeen kaiken maailman kotitekosia pommeja löydettiin (muistan hämärästi ainakin uutisjutun joistain mehupilleistä joissa oli sisällä jotain ja jotka jostain rappukäytävästä löydettiin).

Muuten minusta nämä täydelliset asekiellot (Tuomiojan lausunnot) ja pommiainerekisterit ovat turhia rahareikiä, tokin ne ehkä vähän auttavat, mutta jos hullu jotain haluaa tehdä, niin kyllä se siihen keinot keksii. Varsinkin räjähteiden suhteen, koska semmoisia nyt saa aikaiseksi melkein mistä vain (vaikkapa niistä aineista joita kodinhoitohyllyiltä löytyy, eikä siihen edes tarvita mitään McGyveria, luova hulluus ja kemian perusteet + internet riittää), tai vaihtoehtoisesti sitten täytyy kieltää kaikki - myös internet ja ilma (sekin räjähtää, jos sitä oikein osaa käsitellä).

EDIT: Poistin taikahiiren jäljet

[Lyyra]

Onko Yabba lainannut Kvatin vammahiirtä, vai miten toi viesti on noin sekava?

[Suvi]

Onko Yabba lainannut Kvatin vammahiirtä, vai miten toi viesti on noin sekava?

Vai olisiko kännykällä lähetetty?

[Yabba]

Onko Yabba lainannut Kvatin vammahiirtä, vai miten toi viesti on noin sekava?

Vai olisiko kännykällä lähetetty?

Tuoreella ubuntulla ja firefoxilla... MIllä tavalla viesti on sekava?

[Dnd]

Sama teksti lukee uudestaan seuraavan kappaleen keskellä.

[Emilia]

Onko Yabba lainannut Kvatin vammahiirtä, vai miten toi viesti on noin sekava?

Vai olisiko kännykällä lähetetty?

Tuoreella ubuntulla ja firefoxilla... MIllä tavalla viesti on sekava?

Muuten minusta nämä täydelliset asekiellot (Tuomiojan lausunnot) ja pommiaineMutta juuh, allekirjoitan kyllä tuon, että koska lie joku sekopää tekee jotain vastaavaa Suomessa.

Muun muas
Mut mä ainakin ymmärsin pointin.

Ja muistan kyl Myyrmanninkin. Ehkä tollaset helposti unohtuu, jos asuu kaukana tapahtumasta.

[Yabba]

Sama teksti lukee uudestaan seuraavan kappaleen keskellä.

Aaaaah, jooh, magic mouse indeed, unohdan edelleen ettei uuden koneen levyssä ole tuota sammutusnappia (enkä muista siis sammuttaa sitä ohjelmallisesti. Onneksei siis tuon pahempaa vikaa (hirvitti jo ajatus että merkistö olisi rikki ).

Ja mites tuo jäi minulta oikoluvussa huomaamatta

[Kuolo]

Mites noi tuomiojan aseen säilytysjutut nyt oikeen menee sit lopulta? Siis kun äkkiseltään kuitenkin kuulostaa melkosen huikeelta se, että satoja aseita varastoidaan samassa paikassa. Pitää olla aika hurjat tilat ja vartiointi jne. Tekee myös nostojen ja tähtäämisen kuivaharjottelun käytännössä mahdottomaksi kotosalla.

Tietty voishan sen tehä niin, että vaan lukot ois aseseuran säilössä. Ois sikäli paljon toimivampi, mutta sit taas varmaan aika moni kapinoitsija hommais toisen lukon aseeseensa.

[Pvi]

Minusta loistava ajatus, että aseet olisivat kahdessa eri osassa ja niitä säilytettäisi eri paikoissa.
Aseen käyttö olisi näin aina suunnitelmallisempaa ja jos vielä tehtäisi madottomaksi saada sitä lukko-osaa käsiinsä 22-6 välillä, niin saattaisi olla, että joku humalaspäinen äkkipikaistelu ei päättyisi laukauksiin.