Viikon puheenaiheet

[Kuolo]

Niin kun sitä mie tässä ajan takaa, että eikö muka poliisilla tule olla tietty juoksukunto ihan niinkun pitää palomiehilläkin olla tietty kunto. Ei kai se työ jumaleissön kevene jos ei fysiikka riitä sen suorittamiseen? Samasta syystä en ymäärrä miten naissotilas pärjää kevyemmällä repulla. Eikö se muka tarvitse yhtä paljon varusteita vai mit vit?

[Kati]

Niin kun sitä mie tässä ajan takaa, että eikö muka poliisilla tule olla tietty juoksukunto ihan niinkun pitää palomiehilläkin olla tietty kunto.

No niillähän on se tietty juoksukunto, se on vaan vähän eri kuin miesten.
Mutta naisillakin on raja.

[LazyBastard]

Niin kun sitä mie tässä ajan takaa, että eikö muka poliisilla tule olla tietty juoksukunto ihan niinkun pitää palomiehilläkin olla tietty kunto. Ei kai se työ jumaleissön kevene jos ei fysiikka riitä sen suorittamiseen? Samasta syystä en ymäärrä miten naissotilas pärjää kevyemmällä repulla. Eikö se muka tarvitse yhtä paljon varusteita vai mit vit?

Onko siis mielestäsi Suomen naispoliiseilla liian huono kunto työnsä suorittamiseen? Pitäisikö heidät siis poistaa poliisien riveistä? Vai mitä oikein ajat takaa.

[Fantsu]

Yritin tossa aiemmin tuikata väliin yhden pointin, mutta eihän sitä kukaan noteerannut... Eli naispoliiseja halutaan riveihin ja siksi rajat on erilaiset. Jos raja olis vain miehen fysiikan mukaan, vois tulla tilanne, ettei uusia naispoliiseja saatais ollenkaan - miehet veis kaikki paikat. Samoin naisia halutaan myös vartijoiksi jne. Jos ajatellaan vain absoluuttista kestävyyttä rosvon kiinnijuoksemisessa, totta kai miehet voittais. Onneksi poliisin työssä tarvitaan muitakin avuja. Voi olla, että naispoliisi rauhoittaa tilannetta nopeammin vain olemalla paikalla ja juoksukisaa ei edes tule. Ainakin vartijan hommissa äijät uhittelee vähemmän naisvartijoille. Nimim. Kokemusta on.

[Kuolo]

Niin kun sitä mie tässä ajan takaa, että eikö muka poliisilla tule olla tietty juoksukunto ihan niinkun pitää palomiehilläkin olla tietty kunto. Ei kai se työ jumaleissön kevene jos ei fysiikka riitä sen suorittamiseen? Samasta syystä en ymäärrä miten naissotilas pärjää kevyemmällä repulla. Eikö se muka tarvitse yhtä paljon varusteita vai mit vit?

Onko siis mielestäsi Suomen naispoliiseilla liian huono kunto työnsä suorittamiseen? Pitäisikö heidät siis poistaa poliisien riveistä? Vai mitä oikein ajat takaa.

Joo tottakai. Ei poliisin työ oo akkojen hommaa muutenkaan.

[Fantsu]

Tsiisus kraistus.

[Aurora B.]

Jottei menisi yhden hyniön pläjäykseksi, niin mä haluaisin ehdottaa oman armeijaketjun perustamista Näkyy sen verran paljon asiaa olevan aiheesta (ja sen vierestä).

[Kuolo]

Äläs nyt Aukku naureskele siellä!

Luulevat vielä, etten oo tosissani

[Kati]

Ei poliisin työ oo akkojen hommaa muutenkaan.

Jos olet tosissasi - sydämestäni toivon ettet ole - niin olisi kiva tietää, mitkä muut ammatit mielestäsi eivät sovi "akoille".
Vastavuoroisesti toivoisin listan myös niistä ammateista, joissa kunnon miesten ei kannata käsiään liata.

t: akka joka aikoinaan mietti poliisin ammattia ja jonka siskoakka aikoo palomieheksi.

[Kuolo]

Sarkasmi. Se välittyy heikosti

Ois kyl silti kiva tietää, jos jollain sattuis vaikka olemaan kokemusta, että mitä intissä jätetään täyspakkauksesta pois jos taistelija on nainen. Miun käsikirjassa kun eip moisista mainita. Se ois kiva kans tietää, että mitä puhutellaan ylempiarvoista naista. Kun ei kai nyt herraksikaan voi sanoa ja vaikee tietää onko rouva vai neiti

[Kati]

Sarkasmi. Se välittyy heikosti

Ois kyl silti kiva tietää, jos jollain sattuis vaikka olemaan kokemusta, että mitä intissä jätetään täyspakkauksesta pois jos taistelija on nainen. Miun käsikirjassa kun eip moisista mainita. Se ois kiva kans tietää, että mitä puhutellaan ylempiarvoista naista. Kun ei kai nyt herraksikaan voi sanoa ja vaikee tietää onko rouva vai neiti

No niin välittyy.
Kovin vaikea sitä sarkasmia on erottaa aiemmasta "koska nainen ei juokse yhtä kovaa kuin mies, miten se voi olla poliisi" ei-sarkasmista.
Nainen siis loppujen lopuksi mielestäsi kelpaa poliisiksi, mutta juosta sen silti pitäisi kovempaa?

Entä tuo jatko, onko se nyt sarkasmia vai asian pohtimista ilman sarkasmia?

[Kuolo]

Jatko on asian pohtimista ilman sarkasmia. Kiinnostais tietää.

Enkä mie missään vaiheessa oo edes sanonu, että nainen juoksee hitaammin ja lyhyemmälle kun mies. Ihmettelen vaan sitä, että miksi mieheltä vaaditaan enemmin kun naiselta. Miks miehen muka pitäs juosta pidemmälle ja nopeemmin kun nainen?

[Kati]

Ihmettelen vaan sitä, että miksi mieheltä vaaditaan enemmin kun naiselta. Miks miehen muka pitäs juosta pidemmälle ja nopeemmin kun nainen?

Mutta eihän miehiltä vaadita enemmän tai naisilta vähemmän. Kummaltakin sukupuolelta vaaditaan sukupuolensa mittapuussa tietynlainen suoritus. Siinä on otettu huomioon se, että naiset yleensä ovat fyysisesti heikompia, se että saman matkan jolkottaminen vie naisilta miehiä pidemmän ajan.
Miesten tuloksia verrataan miesten skaalaassa ja naisten tuloksia naisten keskinäisessä vertailussa.

[Kuolo]

Mutta mitä ne skaalat vaikuttaa sitten käytännössä kun työtä pitäs suorittaa?

[Fantsu]

*lyö päätä seinään*

[Kati]

Mutta mitä ne skaalat vaikuttaa sitten käytännössä kun työtä pitäs suorittaa?

Sinä edelleen uskot, että poliisin päätyö on juosta? Että se työ on aamusta iltaan pelkkää painia ja muuta rehaamista?

Eikö missä tahansa ammatissa käytäntö katsota kunkin osaamisen ja suorituskyvyn mukaan? Sinut laitetaan sellaisiin hommiin, joista tiedetään, että selviät, kaveri hoitaa jonkun vaatimattomamman homman.
Poliisin ammatissa valintakokeen idea lienee karsia joukosta pois ne, jotka ammattiin eivät kykene. On katsottu, että tietty kuntotaso riittää ammatin hyvään hoitamiseen. Ja samaan hengenvetoon voi todeta, että ikään kuin kunto olisi tae poliisin pätevyydestä.

Poliisi.fi sivuilla on artikkeli Poliisilehdestä vuodelta 2002 ja siellä sanotaan näin:

- Fyysisyyden korostamista pitäisi vähentää ja nostaa enemmän esiin muita osa-alueita, esimerkiksi tutkintaa ja kuulustelua. Olisi saatava yleinen mielipide kääntymään: ei poliisin työ ole pelkästään fyysistä, niin kuin usein väärin luullaan. Valintakokeissakin fyysiset testit ovat vain osa kokonaisuutta.

Niin, ja oikeastaanhan jo vastasin tähän miten käytännössä -kysymykseen jo aiemmin.
Käytännössä huonokuntoiset jahtaa huonokuntoisia rosmoja ja hyväkuntoiset hyväkuntoisia. Paska säkä jos sattuu olemaan väärän kuntoinen partio paikalla, ne ei edes saa ryhtyä toimenpiteisiin kun se olisi epäreilua.

[Kuolo]

Mutta mitä ne skaalat vaikuttaa sitten käytännössä kun työtä pitäs suorittaa?

Sinä edelleen uskot, että poliisin päätyö on juosta? Että se työ on aamusta iltaan pelkkää painia ja muuta rehaamista?

Eipä ole ei. Ehkä siksi on täydellisen turhaa edes tehdä mitään hemmetin kuntotestejä. Päästäis ainakin pois sukupuolen mukaan jaottelemisesta. Oikeesti hei jos juokset 1500 metriä samassa ajassa kun toinen hakija, niin miten se toinen hakija on pätevämpi siinä juoksemisessa jos sattuukin olemaan, että toinen oli nainen ja toinen mies?

[Dnd]

Kuolo: Armeijassa täyspakkauksen sisältö on tietääkseni sama miehillä ja naisilla. (Jollei jaksa kantaa, niin se on voi voi, kuten miehilläkin.)

[Kati]

Oikeesti hei jos juokset 1500 metriä samassa ajassa kun toinen hakija, niin miten se toinen hakija on pätevämpi siinä juoksemisessa jos sattuukin olemaan, että toinen oli nainen ja toinen mies?

No voi jee. Jos nainen juoksee samassa ajassa kuin mies, niin eihän sen nyt mikään ongelma pitäisi olla. On vaan kovakuntoinen nainen.

Toistoa: naisten ja miesten aikoja ei verrata keskenään vaan kummallakin sukupuolella on omat skaalansa.

Jos minun aikani suhteutettuna muiden naisten juoksemaan aikaan on keskivertoa hieman parempi ja jos jonkun miehen juoksema aika on hieman keskivertoa parempi miesten keskinäisessä vertailussa, niin emmekö me kaksi ole silloin molemmat jolkottaneet keskivertoa paremman ajan ja olemme siten samalla viivalla?
Ja olemme siis hieman keskivertoa parempia kuntotestissä, pätevyyttä se ei takaa yhtään mihinkään.

Sille, että miesten ja naisten fysiikka on erilainen ei vaan voi mitään. Paitsi mömmöillä, mutta jätetään ne nyt pois.

[Kuolo]

Kuolo: Armeijassa täyspakkauksen sisältö on tietääkseni sama miehillä ja naisilla. (Jollei jaksa kantaa, niin se on voi voi, kuten miehilläkin.)

Kuulostaa järkevältä. Tosin joku tossa aikasemmin informoi päinvastaista.

Jos nainen juoksee miesten ajan, niin jee, mutta jos mies juoksee naisten ajan, niin mikä tekee naisesta ko. miestä pätevämmän juoksijan? Siis jos molemmat juoksee 1500 metriä vaikka 7 minuuttiin, niin miten voi olla toista pätevämpi juoksemisessa. Does not compute.

Samasta aiheesta voitais tietty todeta, että jos saman tuloksen saanut nainen ja mies on eri asemassa, niin eikä sitten voitaisi nostaa rattijuopumuksen rajaa naisilla, että ois sitten kato mahdollisuus juoda sama määrä alkoholia? Kato kun on erilaiset fysiologiset lähtökohdat, niin sillonhan pitää tasottaa eikö?

[Yabba]

Jeee, mä sain aikaan keskustelua

Ja kyllä, viestieni taustalla oli osittain provokaatio (suurin osa heitetyistä faktoista ihan muisteloita historiantunneilta), mutta tokin myös esiin tulleet käsitykseni sivarista (jatkossa voimme siirtää tämän keskustelun intti, sivari jne. ketjuun tuola toisaalla, jos siihen on vielä tarvetta).

Lazy Bastard, se miten käsittää Suomen sotahistorian riippunee pitkälti siitä mitä kouluissa on opetettu, mitä on itse selvittänyt ja mitä muilta kuullut. Toisin sanoen, suurinosa siitä on aina alitajuisesti toisilta jossain muodossa saatua tietoa, joka perustuu aina pitkälti antajan maailmankuvaan

Ei vain pysty myöntämään että voisi periaatteessa olla väärässä

Ja vielä, kodinhoitopalvelus nyt sattui jäämään mieleen aikoinaan äidinkielen kirjoituksista ja tähän heitin sen ihan kärjistettynä esimerkkinä

[Dnd]

...nostaa rattijuopumuksen rajaa naisilla, että ois sitten kato mahdollisuus juoda sama määrä alkoholia? Kato kun on erilaiset fysiologiset lähtökohdat, niin sillonhan pitää tasottaa eikö?

Ei kun laskea rajaa, rattijuopumuksessa, koska eikös se periaate ollut, että vähemmän riittää naisille? :tähän sopiva hymiö:

[Jorssi]

Juu ja sitten naisilta pitää ottaa alkoholista enemmän hintaa kuin miehiltä, koska tarvivat vähemmän hupijuomaa humaltuakseen.

Mutta vakavasti: Mä kyllä ymmärrän varsin hyvin, mitä Kuolo hakee takaa tolla juoksutestien eri rajoilla. Varmaan sitten naispoliisit, jotka eivät siis kykene miesten rajoja juoksemaan on laitettava paperihommiin tai tutkijoiksi/kuulustelijoiksi, sillä eihän heistä esim. partiopoliiseiksi voi olla, jos ei ole miehistäkään, jotka naisten rajan pystyvät juoksemaan, mutta eivät miesten.

Ja tässähän päästään siihen, miksi mun mielestäni on turhaa valittaa siitä, että naisilla armeija ei ole pakollinen. Tällaisia esimerkkejä löytyy muitakin, joissa on pakko ottaa naisten fyysiset ominaisuudet huomioon. Jos armeija olisi pakollinen kaikille, Suomen armeijan pitäisi käytännössä alkaa järjestää kaksi erillistä koulutusta miehille ja naisille. Noh, kuinka tasa-arvoista sekään nyt sitten olisi plus että rahaa palaisi ihan kohtuuttomia määriä pelkkään koulutukseen.

Summa summarum: Tasa-arvoa, jossa kaikki menee eri sukupuolten välillä täysin saman lailla, on täysin mahdoton toteuttaa jo pelkästään sukupuolten fyysisten eroavaisuuksien takia.

[LazyBastard]

Lazy Bastard, se miten käsittää Suomen sotahistorian riippunee pitkälti siitä mitä kouluissa on opetettu, mitä on itse selvittänyt ja mitä muilta kuullut. Toisin sanoen, suurinosa siitä on aina alitajuisesti toisilta jossain muodossa saatua tietoa, joka perustuu aina pitkälti antajan maailmankuvaan

Niin. Kannattaa tutustua Suomen sotahistoriaa tutkiessaan myös ulkomaisten historioitsijoiden kirjoittamiin teoksiin. Heillä ei ole niin tarvetta korostaa Suomen sankarillista armeijaa (vaikka kyllä Suomen armeijan toiminta saa heiltäkin tukea).

Puolustusvoimilta ei saa kuin nykyistä puolustusdoktriinina tukevaa historiatietoa.

[Kati]

Jos nainen juoksee miesten ajan, niin jee, mutta jos mies juoksee naisten ajan, niin mikä tekee naisesta ko. miestä pätevämmän juoksijan? Siis jos molemmat juoksee 1500 metriä vaikka 7 minuuttiin, niin miten voi olla toista pätevämpi juoksemisessa. Does not compute.

Yes it does.
Naisen fysiikalla 1500 metrin juokseminen 7 minuuttiin on vaativampi suoritus kuin sama matka samaan aikaan mieheltä. Ihan muuallakin kuin poliisikoulun pääsykokeissa.

Jos sillä fysiikalla ei olisi merkitystä, me emme tarvitsisi miesten ja naisten sarjoja urheilussakaan vaan kaikki kisaisivat samassa sarjassa.

Rattijuopumusrajaa olisin valmis laskemaan kaikilta.

Suomen armeijan pitäisi käytännössä alkaa järjestää kaksi erillistä koulutusta miehille ja naisille. Noh, kuinka tasa-arvoista sekään nyt sitten olisi plus että rahaa palaisi ihan kohtuuttomia määriä pelkkään koulutukseen.

Mutta eikös siellä armeijassa ole jo nyt kuntoon sopeutettua koulutusta ihan jo senkin takia, että miesten kuntotasoissa on niin isoja eroja? On niitä, jotka jaksavat marssit sun muut ja niitä, joiden peruskuntokaan ei riitä.