Viikon puheenaiheet

[sybe]

UPM käyttää leijupeti tekniikkaa kattiloissaan. Toki siellä mustalipeä palaa, mutta olikos pelkällä mustalipeällä koko höyryn ja sähköntuotanto? Mielestäni ne polttaa Tervasaaressa muutakin.Enpäs muista.

[Kuolo]

UPM käyttää leijupeti tekniikkaa kattiloissaan. Toki siellä mustalipeä palaa, mutta olikos pelkällä mustalipeällä koko höyryn ja sähköntuotanto? Mielestäni ne polttaa Tervasaaressa muutakin.Enpäs muista.

Taitaa olla vähän hakusessa nää asiat? Aika moni kuorikattila käyttää joo leijupetiä, mutta sillä ei oo juurikaan tekemistä sellunkeiton tai soodakattilan kanssa. Tietty siellä varmaan kuorikattilakin on, mutta ei tuu poltettavaa haketta tai kuortakaan jos ei sellunkeittoa varten tarvii puutavaraa kuoria.

[sybe]

Joo,emmää mitään tiedä. Työkseni vaan myyn automatisointeja kattilanohjausajärjestelmiinkin Jotain ne polttaa että höyryä saadaan paperikoneille,luulisi että tekevät höyrynsä jatkossakin omalla kattilalla.

[Kuolo]

Kyllähän kuorikattilasta riittävästi höyryä saa parin peperikoneen tarpeisiin ja ehkä riittää jopa sähkön tuotantoonkin noiden paperikoneiden tarpeisiin, mutta mistä polttoaine? Onks siinä samalla alueella vaikka saha?

[sybe]

Mää näperrän kuitenniin niin pienten asioiden parissa ja syvällisesti paprutehtaiden voimalaitoksilla, että helikopteri perspektiivi puuttuu. Tiedän vähästä paljon,tai ainakin ammatin puolesta pitäisi.Tämähän on mielenkiintoista Valkeakoskella, tarvii varmaan oikein työnsä puolesta setviä että milläs polttoaineella ne nyt jatkossa höyryä tekee.

[Fantsu]

Töhrymielenosoituksen valopäät saavat huokaamaan syvään...

[Galileo]

Hyvien tapojen mukaista on laittaa joku linkki tai viite, jos ei itse jaksa asiaa tarkemmin selostaa.

[Yabba]

Jaah, mistäs lähtien seinään sprayllä maallattu kirkkovene on ollut taidetta? Tieten jos talon jullkisivu koristellaan luvan kanssa jollain ber kuvalla (johon ei sisälly kirkkoveneitä ja v*ttu, homo ja muita vastaavia tekstejä) se voitaneen laskea taiteeksi, mutta mistä lähtien laiton ilkivalta on ollut taidetta? Tosin en minä nykytaidetta ymmärrä muutenkaan...

(Viittailen tässä lähinnä tohon Galin linkittämään uutiseen)

Aijuuh, jos katutaiteilijalla tarkotetaan tässä tapauksessa niitä, jotka väkertää liiduilla asvalttiin niitä kuvituksia, en näe siinä suurtakaan haittaa, kunhan käytetään (ilman eri lupaa) vesiliukoisia ja pysytään kuvatuksissa hyvän maun rajoissa.

[LazyBastard]

Jaah, mistäs lähtien seinään sprayllä maallattu kirkkovene on ollut taidetta? Tieten jos talon jullkisivu koristellaan luvan kanssa jollain ber kuvalla (johon ei sisälly kirkkoveneitä ja v*ttu, homo ja muita vastaavia tekstejä) se voitaneen laskea taiteeksi, mutta mistä lähtien laiton ilkivalta on ollut taidetta? Tosin en minä nykytaidetta ymmärrä muutenkaan...

Helsingissähän on kyseessä nimenomaan se, ettei graffiteja (tai siis kampanjan mukaan: töhryjä) saa tehdä mihinkään eikä mitenkään. Tekninen virasto ei anna lupaa edes hienojen graffitien tekemiseen ankean harmaisiin muureihin, koska kampanjan mukaan laillisia maalauspaikkoja ei saa järjestää. Ja tästä nimenomaan on kyse. Plus sitten, että kampanjassa mukanaolevat vartiointiliikkeet ovat olleet ilmeisesti väkivaltaisia ja että kaupalliset toimijat kyllä saavat ilmoitustilaa, mutta vapaaehtoistoimijat eivät.

Oulussa maalautettiin sähkökaappeja nuorilla ja tulos on hieno.

[Lyyra]

Juuh. Tota en kans voi ymmärtää, että miksei voi tehdä jotain hienoa luvan kanssa? Tai siis miksi sitä lupaa ei voi antaa? Yks mun lempijuttuja tässä kaupungissa on se, että harmaan liikennevalokaapin voi ihan kuka tahansa ilmoittautua maalaamaan, ja jotkut kaapit ovat tosi hienoja. Ainoa vaan, että niitä harmaita ei ole enää juurikaan jäljellä. Yhtäkään en ole vielä nähnyt. Tai no, eipä tuo mikään huono asia ole, ei vain ole enää maalattavaa kauheasti jäljellä. Mutta kivoja väriläiskiä ovat nuo

Mun piti tulla tänne ilakoimaan kun joku on keksinyt, että Suomeen tarvitaan republikaanipuolue.

[shaana]

Leiska tossa sanoikin jo.

Mä olisin mieluusti ollut mukana, en siis rähisemässä vaan ihan keskustelemassa ja miettimässä aihetta. Systeri oli ollut ja puhunut ihan järkeviä mm. virkavallan kanssa, oli jopa ihmeissään kuinka tuolta taholta sai niin älyllistä juttuseuraa. Kyllä mielestäni asialliselle katutaiteelle olisi Suomessa tilaa, noi sähkökaapitkin on vietävän hienoja. Muutamilla juna-asemilla tms. löytyy tunneleista näitä yleensä koululaisten maalamia juttuja ja kyllä ne minusta piristävät ankeita harmaita mestoja.

[theia]

Joku tuntematon joskus sanoikin notta Graaffitit saavat betoninkin kukkimaan.

Ei mulla muuta lisäiltävää oo.

[Shay]

Pitäisi vaan osata tehä ero graffititaiteen ja töhryjen välille. Kirkkoveneiden ja spraypurkilla hutaistujen
tagien maalailulla ei ole mitään tekemistä kunnon graffitien kanssa. Töhryt saisi minunkin puolestani
pysyä poissa katukuvasta, mutta graffititaide on hyvinkin tervetullutta etenkin harmaisiin kaupunkimaisemiin.

[Fantsu]

Hyvien tapojen mukaista on laittaa joku linkki tai viite, jos ei itse jaksa asiaa tarkemmin selostaa.

Et lue sitten uutisia? Tai katso uutisia telkkarista? Tai selaile uutissivustoja? No kyl maar.

Kai nyt jotkut tapahtumat ja asiat voi katsoa tunnetuiksi, vai pitäisikö tämän viestin liitteeksi laittaa sanakirja? Back at ya. Joku raja nipoilulla.

Komppaan muuten Shayta tässä asiassa. Suuri pulma on erottaa ne todelliset taiteilijat niistä, jotka luulevat oman lempinimensä olevan taidetta, kun sen sutaisee varastokopin oveen. Ei taida onnistua ikinä tuollainen tehtävä. Suosittelen nollatoleranssia edelleen ja lupia vain erikoistapauksissa tilaustöille. Mielenosoitusporukan ns. älämölöosasto onnistui taas mokaamaan koko imagon kohotus idean.

[Plei]

Hyvien tapojen mukaista on laittaa joku linkki tai viite, jos ei itse jaksa asiaa tarkemmin selostaa.

Et lue sitten uutisia? Tai katso uutisia telkkarista? Tai selaile uutissivustoja? No kyl maar.

Kai nyt jotkut tapahtumat ja asiat voi katsoa tunnetuiksi, vai pitäisikö tämän viestin liitteeksi laittaa sanakirja? Back at ya. Joku raja nipoilulla.

Mä olen täysin samaa mieltä Galin kanssa. Sama, mistä uutisesta puhuu, on varsin kohteliasta ja netiketin mukaista laittaa linkki siihen uutiseen, mistä jauhaa. Ei vie paljon aikaa ja helpottaa huomattavasti keskustelun etenemistä, varsinkin tällaisissa moniaiheisissa ketjuissa. Jos ei jaksa vaivautua, lienee syytä miettiä, kannattaako avata suutaan ollenkaan.

[Fantsu]

Ole vaan - sana on vapaa. Suonen olla myös erimieltä, enkä viitti aina olla hiljaa, vaikka mun valintani eivät kaikkien pirtaan sopisikaan. En katso tehneeni kovin kummoista "rikettä" - luotan liikaa ihmisten järjenkäyttöominaisuuksiin.

[shaana]

Hyvien tapojen mukaista on laittaa joku linkki tai viite, jos ei itse jaksa asiaa tarkemmin selostaa.

Et lue sitten uutisia? Tai katso uutisia telkkarista? Tai selaile uutissivustoja? No kyl maar.

Kai nyt jotkut tapahtumat ja asiat voi katsoa tunnetuiksi, vai pitäisikö tämän viestin liitteeksi laittaa sanakirja? Back at ya. Joku raja nipoilulla.

Mä olen täysin samaa mieltä Galin kanssa. Sama, mistä uutisesta puhuu, on varsin kohteliasta ja netiketin mukaista laittaa linkki siihen uutiseen, mistä jauhaa. Ei vie paljon aikaa ja helpottaa huomattavasti keskustelun etenemistä, varsinkin tällaisissa moniaiheisissa ketjuissa. Jos ei jaksa vaivautua, lienee syytä miettiä, kannattaako avata suutaan ollenkaan.

Näihin argumentteihin lisätäkseni käsitykseni mukaan forde on jollain tasolla kansainvälinen, eivätkä kaikki ihan välttämättä lue joka päivä Suomesta kantautuvia jymyuutisia. En minäkään lue joka päivä Hesaria. Kiinnostavan aiheen äärellä olisi toki miellyttävää tietää jutun juuri, jos ei ole siitä jostain syystä sattunut kuulemaan.

[Fantsu]

Juu, heti tulee vastaanottavaisempi olo, kun joku vastaa ystävälliseen sävyyn eikä vaan pyydä olemaan hiljaa. Vaikka tästä kansainvälisyydestäkin voi olla montaa mieltä... Jos reissussa kotomaan uutiset kiinnostaisivat, surffaisin ennemmin Hesarin sivuille kuin fordelle. Mutta, jos tämä epäaihe jo lopetettaisiin. Varmaan saan aikaan tällaisia vielä toistekin, kun aina en hoksaa olla samaa mieltä - jatketaan siitä sitten!

[Lyyra]

No en minä ainakaan lue lehtiä tai katso uutisia. Nettiuutisia tulee selailtua joka päivä, mutta eipä nuo mielenosoitukset sattuneet silmään ennen Galin linkkiä. Samoilla linjoilla siis. Ja shaana nostikin jo tuon kansaivälisyyskysymyksen esille. Ihan kaikesta ei voi olla perillä. Voinhan minäkin tulla tänne tuhahtelemaan patojen tilanteesta linkittelemättä mitään ja olettaa että siellä tiedetään meidän paikallisuutiset.

[Mr. Smith]

Pitäisi vaan osata tehä ero graffititaiteen ja töhryjen välille. Kirkkoveneiden ja spraypurkilla hutaistujen
tagien maalailulla ei ole mitään tekemistä kunnon graffitien kanssa. Töhryt saisi minunkin puolestani
pysyä poissa katukuvasta, mutta graffititaide on hyvinkin tervetullutta etenkin harmaisiin kaupunkimaisemiin.

Komppaan

Kun graffitit ovat hyvin tehtyjä, ne ovat oikeasti taideteoksia. Nämä tagit joissa on vaan sutaistu oma nimimerkki tai mikä liekään muinais-suomalainen pakanavene, josta siis myöhemmin uskonleviämisen kautta kehittyi kirkkovene (anteeksi, en voinut vastustaa ), ovat vain roskaamista pysyvämmällä tavalla.

Ja jottei kukaan kuvittelisi että tässä nyt ollaan hyväksymässä graffitit kaikkialla, niin alkuperäinen ehdotus, jota itsekin kannatan, oli että luotaisiin paikkoja joissa on sallittua maalata graffiteja.
Tätä on kokeiltu Bruggessa, Belgiassa jossa siitä on saatu hyviä tuloksia: laittomien graffitien määrä laski.

Mutta sitten tästä tuli jotenkin "MINÄ olen LAKI!"-tyyppien vuoksi pissimis-kilpailu ja tässä sitä nyt mennään

[LazyBastard]

Komppaan muuten Shayta tässä asiassa. Suuri pulma on erottaa ne todelliset taiteilijat niistä, jotka luulevat oman lempinimensä olevan taidetta, kun sen sutaisee varastokopin oveen. Ei taida onnistua ikinä tuollainen tehtävä. Suosittelen nollatoleranssia edelleen ja lupia vain erikoistapauksissa tilaustöille.

Stop Töhryille -kampanjan ideanahan on siis se, että mikä tahansa graffiti, oli se kuinka hieno tahansa, on töhry. Lupia ei siis annetta kampanjan takia millekkään töille koskaan. Minusta se on ihan helkkarin typerä lähtökohta.

Onneksi tosiaan täälläpäin on suhtauduttu aivan eri tavalla tähän asiaan. Töhrijöitä tulee aina olemaan ja siihen tulee puuttua, mutta ei ole mitään tolkkua rinnastaa oikeita graffitintekijöitä näihin töhrijöihin, kuten Stop Töhryille kampanjassa nimenomaan tehdään.

[Fantsu]

"Stop töhryille" on varmasti mennyt metsään monessakin suhteessa, mutta helppoa ratkaisua ongelmaan ei vaan ole. En usko, että sotkujen määrä vähenisi, jos annettaisiin lupa maalata vaikkapa yksi kaupungin kortteli riemunkirjavaksi. Aina löytyy jengiä, joiden mielestä on niiku ihan tyhmää maalata taloa, jota saa maalata. Naapurin aidan tausta on kiinnostavampi alusta. Graffitikorttelissa taas oikeiden taideteosten päälle ilmestyisi alle viikossa läjä tägejä... Näin on käynyt mun vanhojen luokkakavereidenkin luvallisille graffiteille. Olivat muuten hienoja ja niiden sotkeminen harmitti kaikkia. Mutta kyllä minäkin kannatan lupien antamista, mutta tietenkin sellaisten kiinteistöjen seiniin, joiden maalaminen ei ärsytä esim. naapureita. Tähän tulokseen olis voitu jo päästäkin, jos taiteilijoilla ja muka-taiteilijoilla olis malttia. Luvallisessa mielenosoituksessa kommandopipo päässä rähinöiminen ja kaupungin virkamiesten uhkailu ei takuulla muuta suhtautumista yhtään suopeammaksi. Varmasti joukossa oli ihan asiallistakin porukkaa, mutta valitettavasti heidän äänensä ei kanna öykkäröivän porukan aiheuttaman evvk-kohinan yli. Ehkä seuraavalla kerralla vois kokeilla jotain uutta taktiikkaa.

[LazyBastard]

Tähän tulokseen olis voitu jo päästäkin, jos taiteilijoilla ja muka-taiteilijoilla olis malttia.

Kun nimenomaan ei. Aloittteita on viety poliitikkojen kautta tekniseen lautakuntaan, mutta ne kaikki torpataan aina, koska "Stop Töhryille" -kampanja ei yksinkertaisesti mahdollista lupien antamista ikinä mihinkään. Tässä tapauksessa eteneminen demokratian keinojen kautta ei siis ole mitenkään mahdollista. Olen samaa mieltä mielenosoittajien kanssa, että tuollaista kampanjaa ei ole mitään syytä juhlia.

No, onpahan ainakin vartiointiliike lihonut.

[Fantsu]

Olen samaa mieltä mielenosoittajien kanssa, että tuollaista kampanjaa ei ole mitään syytä juhlia.

Tässä samaa mieltä. Sanonpahan vaan, että käytetyllä taktiikalla homma ei tule etenemään edelleenkään. Hieno pattitilanne. Mielestäni uhkailuun ja kiristykseen ei ole mitään syytä alistua.

[LazyBastard]

Pappien rippisalaisuus pitää vakavissakin rikoksissa. Kaikilla muilla ammattihenkilöillä salassapitovelvollisuuden ohi menee tieto esimerkiksi lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, pappeja tämä ei kuitenkaan kirkon tulkinnan mukaan koske.

Kirkkohallituksen perheasian johtaja puhuu kuitenkin asiasta järkeviä:

Kirkkohallituksen perheasiain johtaja Martti Esko sanoo sanomalehti Ilkan haastattelussa uskovansa, että Suomessa jää rippisalaisuuden vuoksi piiloon lapsen seksuaalisia hyväksikäyttötapauksia ja pahoinpitelyjä.
--
- Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on mielestäni sen asteinen asia, joka on aina poliisiasia, perheasiain johtaja Martti Esko toteaa Ilkan haastattelussa.


Itse en ymmärrä ollenkaan, miten papeilla olisi yleensäkään joku oikeus poiketa lastensuojelulain ilmoitusvelvollisudesta.

40 § Ilmoitusvelvollisuus (Erinäiset säännökset, 8 Luku)

Jos sosiaali- ja terveydenhuollon, koulutoimen, poliisitoimen tai seurakunnan palveluksessa taikka luottamustoimessa oleva henkilö on virkaa tai tointa hoitaessaan saanut tietää ilmeisestä perhe- ja yksilökohtaisen lastensuojelun tarpeessa olevasta lapsesta, hänen on ilmoitettava asiasta viipymättä sosiaalilautakunnalle.

Myös muu kuin 1 momentissa tarkoitettu henkilö voi tehdä tällaisen ilmoituksen.