Ameriikan presidentinvaalit

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja teuwo » Ke 21 Tammi 2009 00:51

Kati kirjoitti:Pidin merkittävänä ympäristön ja energiapolitiikan esille ottamista muutoin kuin öljyn näkökulmasta. Aika iso asia kun talous on kuitenkin sillä mallilla kuin on.

Olen tämän päivän kysellyt mahalta, josko sieltä meinataan tulla ulos. Jos, niin nimeksi olisi tullut Obama, isän ja mahdollisesti nimilautakunnankin vastustuksesta huolimatta! Ei taida ehtiä enää.


Obama toisaan mainitsi ympäristön useampaan otteeseen ja itse olin positiivisesti yllättyny, että ympäristöasiat pääsivät mukaan puheeseen.
Inhimillisin hetki taisi olla se, kun Obama aloitti valan vannomisen liiankin nopeasti ja kun sitten seuraavaksi unohti, että mitäs nyt pitikään sanoa. :hymyhali:

Luultavasti nimilautakunnat ympäri maailmaa joutuvat miettimään, että voiko lapsi olla Obama ja onko Obama sitten tytön vai pojan nimi.
teuwo
 
Viestit: 95
Liittynyt: Ma 28 Huhti 2008 15:57

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Kati » Ke 21 Tammi 2009 16:49

Nimiasia on nyt sitten menneen talven lumia, on aika siirtyä muihin dilemmoihin.
Sanoinko dilemmoihin? Tarkoitus oli sanoa jotain muuta d:llä alkavaa.

Unohtakaa action-figuuri, nyt olisi tarjolla Head-O-State.

Kolmen lähetys ilman postikuluja. Ketkä ehtii ensin?
* * * Kokonaistarve on valtava * * *
Avatar
Kati
 
Viestit: 444
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 09:49

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Crux » To 22 Tammi 2009 00:02

Obama jäädyttää Valkoisen Talon palkat.

Ohho! :o: En ihan täysin ymmärrä mitä tämä tarkoittaa käytännössä mutta kuulostaa hyvältä! :D :täpinä:
Let me tell you something, pendejo. You pull any of your crazy shit with us, you flash a piece out on the lanes, I'll take it away from you, stick it up your ass and pull the fucking trigger 'til it goes "click."
-Jesus Quintana
Avatar
Crux
 
Viestit: 339
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 14:25

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Lyyra » To 22 Tammi 2009 00:12

Crux kirjoitti:Obama jäädyttää Valkoisen Talon palkat.

Ohho! :o: En ihan täysin ymmärrä mitä tämä tarkoittaa käytännössä mutta kuulostaa hyvältä! :D :täpinä:

Nelosen uutiset kertoi just, että kyseessä on solidaarisuuden ele vähäosaisempia kohtaan.
Lyyra
Digipahuus
 
Viestit: 8187
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 02:56

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Crux » To 22 Tammi 2009 00:20

Lyyra kirjoitti:
Crux kirjoitti:Obama jäädyttää Valkoisen Talon palkat.

Ohho! :o: En ihan täysin ymmärrä mitä tämä tarkoittaa käytännössä mutta kuulostaa hyvältä! :D :täpinä:

Nelosen uutiset kertoi just, että kyseessä on solidaarisuuden ele vähäosaisempia kohtaan.


Mun mielestä se on paljon enemmän. Näin tollukkana ajattelen sen viestivän kuitenkin aika jämäkkää linjaa joka vaatii ns. ballsseja. Jos ajatellaan sitä, että Bushin aikana harrastettiin korkeimpien virkamiesten kanssa vähän tämmöstä "sulle, mulle, sulle, mulle"-meininkiä. Muistutus siitä, että se loppuu nyt. Siellä voi olla useampikin aiemmin voideltu virkamies nyt vähän suu mutrussa.

Olen häkeltynyt! :D
Let me tell you something, pendejo. You pull any of your crazy shit with us, you flash a piece out on the lanes, I'll take it away from you, stick it up your ass and pull the fucking trigger 'til it goes "click."
-Jesus Quintana
Avatar
Crux
 
Viestit: 339
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 14:25

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Lyyra » To 22 Tammi 2009 00:30

No ja eikä siinä vielä kaikki. Obama aikoo kuulemma pistää lobbaritkin kuriin, mitä ei varmasti katota tietyissä piireissä kovin hyvällä. Lisäksi Guantanamon oikeudenkäynnit on keskeytetty pariksi kuukaudeksi.
Lyyra
Digipahuus
 
Viestit: 8187
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 02:56

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Mr. Smith » To 22 Tammi 2009 10:46

Jotenkin on jäänyt sellainen hämärä mielikuva, että Yhdysvaltain presidentti saa loppujen lopuksi aika huonoa palkkaa.
Muistelen lisäksi että aikoinaan kerrottiin että Bill Clinton ansaitsee huonommin presidenttinä kuin hänen vaimonsa Hillary asianajajana :raps:

Tosin pressalle varmaan tuleekin kaikki kuin yhdelle ex-presidenteistämme illallinen; turvamiehet, matkat, ruokakulut, internet, puhelut jne. :virne:
"Real men are not intimidated by physical threats against their personal selves, and, ironically, neither am I. "
- Ernest P. Worrell -
Mr. Smith
 
Viestit: 1766
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 07:27
Paikkakunta: Turku

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja LazyBastard » To 22 Tammi 2009 15:09

Lyyra kirjoitti:No ja eikä siinä vielä kaikki. Obama aikoo kuulemma pistää lobbaritkin kuriin, mitä ei varmasti katota tietyissä piireissä kovin hyvällä. Lisäksi Guantanamon oikeudenkäynnit on keskeytetty pariksi kuukaudeksi.


Ja vielä kumosi lopullisesti Bushin säännökset presidentin oikeudesta salata arkistonsa
Et in Arcadia ego.
Avatar
LazyBastard
 
Viestit: 737
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 12:49

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Purple » To 22 Tammi 2009 19:48

Ja lisää hyviä päätöksiä:

Obama päätti sulkea Guantanamon vankileirin

Julkaistu: 22.01.2009 18:37

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on allekirjoittanut määräyksen Guantanamon vankileirin sulkemisesta vuoden sisällä.

Obama lupasi jo vaalikampanjansa aikana sulkea kiistanalaisen vankileirin. Kuubassa sijaitsevalla vankileirillä on pidetty vuosikausia terroristeiksi epäiltyjä ja vihollistaistelijoita ilman oikeudenkäyntejä.
STT


Melkoinen alku miehen uralla. :D
Avatar
Purple
 
Viestit: 564
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 14:26

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Galileo » To 22 Tammi 2009 22:02

Purple kirjoitti:
Obama lupasi jo vaalikampanjansa aikana sulkea kiistanalaisen vankileirin. Kuubassa sijaitsevalla vankileirillä on pidetty vuosikausia terroristeiksi epäiltyjä ja vihollistaistelijoita ilman oikeudenkäyntejä.
STT


Melkoinen alku miehen uralla. :D

Vaiko vain ovelaa politikointia. :salaliitto:

Naomi Kleinin Tuhokapitalismin nousu -kirjassa Guantanamon vankileiriä sivuttiin ja mainittiin, että se on näistä vankileireistä näkyvin ja sitä myöten myös vähiten ikävin, koska sinne on osittain päästetty YK:n tarkkailijoitakin käymään.

No, ehkä kyseessä ei ole pelkästään politikointi. Suunta on sinäänsä hyvä, eikä Klein välttämättä luotettavin lähde ole.
Rock out, rock out, with your cock out.
Impress your lady friends,
Rock out, rock out, rock out,
'Til your life is at an end.
Avatar
Galileo
 
Viestit: 1326
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 10:52

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja L-S » Pe 23 Tammi 2009 00:41

Käsitin jostain, että suljettaisiin jotain muitakin vankiloita, jotain CIA:n salaisia paikkoja, en kyllä toisaalta ole perillä mitä kaikkia niitä onkaan.

Mutta pitää kai sitä aloittaa näyttävästi, jotta ei petä kansalaisten odotuksia.
Kovat ne tuntuvat olevan, ainakin tämän jutun perusteella. Surullista jotenkin, kaikesta huolimatta. Ja hyvin amerikkalaista, tämä kaikki luottamus toivoon ja siihen, että yksi Obama symboloi sitä, että on mahdollista tehdä mitä vain. Eihän siinä ole mitään pahaa, mutta...
Ei itkeä saa, ei meluta saa, Sakis voi tulla ikkunan taa!
Avatar
L-S
Tohtoripissis
 
Viestit: 4056
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 21:23
Paikkakunta: Kotona

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Galileo » Pe 23 Tammi 2009 09:06

L-S kirjoitti:Käsitin jostain, että suljettaisiin jotain muitakin vankiloita, jotain CIA:n salaisia paikkoja, en kyllä toisaalta ole perillä mitä kaikkia niitä onkaan.

Joo, hesarissa olikin tarkemmin. Guantanamosta on varmaan helpompi uutisoida kun se on kaikille tuttu.

Yhdysvaltain uusi presidentti Barack Obama määräsi torstaina kaikkia maansa tiedusteluviranomaisia lopettamaan kidutuksen käytön. Samalla Obama allekirjoitti määräyksen Guantánamon vankileirin sulkemisesta vuoden kuluessa.

Hän määräsi myös keskustiedustelupalvelun CIA:n sulkemaan kaikki salaiset vankilansa ja kielsi CIA:ta perustamasta vastaavanlaisia laitoksia tulevaisuudessa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Oba ... 5242956040
Rock out, rock out, with your cock out.
Impress your lady friends,
Rock out, rock out, rock out,
'Til your life is at an end.
Avatar
Galileo
 
Viestit: 1326
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 10:52

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Yabba » Pe 23 Tammi 2009 09:51

Galileo kirjoitti:Yhdysvaltain uusi presidentti Barack Obama määräsi torstaina kaikkia maansa tiedusteluviranomaisia lopettamaan kidutuksen käytön. ... kielsi CIA:ta perustamasta vastaavanlaisia laitoksia tulevaisuudessa.
No voe hemmetti, se kielsi saman tien kaiken kivan... Toisaalta, eikös tuo kiduttaminen ainakin "virallisesti" ole ollut tähänkin asti kiellettyä. Mutta kivasti Obamakin lähti tuolle Kennedy linjalle potkimaan CIA:a päähän.
Minä lähden Pohjois-Karjalaan / vaihdan farkut verkkarihousuun
kotiseudulle Pohjois-Karjalaan / juon kaljaa auringon nousuun"
Avatar
Yabba
 
Viestit: 2090
Liittynyt: Ma 28 Huhti 2008 21:31
Paikkakunta: Karhunpäässä

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Galileo » Pe 23 Tammi 2009 10:18

Yabba kirjoitti:Toisaalta, eikös tuo kiduttaminen ainakin "virallisesti" ole ollut tähänkin asti kiellettyä. Mutta kivasti Obamakin lähti tuolle Kennedy linjalle potkimaan CIA:a päähän.

"Terrorismin vastaisen sodan" myötä annettiin käsittääkseni erivapauksia.

Wikipediasta: Vaikka kidutus on kansainvälisessä laissa kielletty, silti esimerkiksi Yhdysvallat käyttää presidentin myöntämin erityisvaltuuksin kuulustelumenetelmiä joita maan oma laki pitää kidutuksena. Yhdysvallat perusteli Irakin sodan valtauksen jälkeisen vastarinnan jatkumisen vuoksi kidutuksen kaltaisten kuulustelumenetelmien käyttöä. Yhdysvaltain oikeusministeriö salli CIA:n käyttää veteen hukuttamista, päähän läpsimistä sekä äärimmäisiin lämpötiloihin altistamista kuulustelumenetelmänä salaisissa ohjeissaan 2005.
Rock out, rock out, with your cock out.
Impress your lady friends,
Rock out, rock out, rock out,
'Til your life is at an end.
Avatar
Galileo
 
Viestit: 1326
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 10:52

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja teuwo » Pe 23 Tammi 2009 23:15

Ja lisää Obaman uudistuksia. Seuraavana on vuorossa tukea aborttijärjestöille.

Obama puolustaa aborttioikeutta
teuwo
 
Viestit: 95
Liittynyt: Ma 28 Huhti 2008 15:57

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Aurora B. » Pe 23 Tammi 2009 23:23

Äijähän heittäytyi ihan hurjaksi ensimmäisenä työviikkonaan :o: Mukavaa, että ryhtyy isoista sanoista tekoihin. Tässähän voi ruveta olemaan jo varovaisen optimistinen siitä, mihin tuo maa on menossa.
Kolo-golo-nay
Avatar
Aurora B.
 
Viestit: 1099
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 21:16

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Maija » La 24 Tammi 2009 22:57

Aika kovan työviikonhan Obama on päräyttänyt. Jotenkin vain hieman peloittaa tässä "yes, we can" -huumassa, mitä sitten käy, kun ilmenee ongelmia. Tuntuu vähän siltä, että Obamasta odotetaan jotain suurta pelastajaa, joka hoitaa kaiken kuntoon - aivan kuin hän pystyisi ihmeisiin. Odotukset ovat kasvaneet ihan hirvittävän korkeiksi. Kuitenkin Obaman luoma me-henki vaikuttaa olevan sen suhteen hauraalla pohjalla, että se perustuu miltei kokonaan edellisen hallituksen tekemiin virheisiin ja toiveisiin niiden korjaamisesta.

En ossaa ilmaista itseäni tänään, tulen joku toinen kerta sönköttämään lisää. :tilt:
Avatar
Maija
 
Viestit: 1393
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 23:29

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Nugat » Su 25 Tammi 2009 14:03

Vähän epäilyttää tuo Obaman touhu. :hullu:
Kausi aloitetaan maailmanparantaja taktiikalla Bushin jätösten pyyhkimisellä. Mitähän mies on suunnitellut ihmisten päänmenoksi loppukautta kohden. :friikki: Toivottavasti kuitenkin pysyttäisiin hyvällä asialla.
OwthebluddyellshudIknow?
Avatar
Nugat
Liisa ihmemaassa
 
Viestit: 1712
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 16:32

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Lyyra » Su 25 Tammi 2009 14:07

Nugat kirjoitti:Vähän epäilyttää tuo Obaman touhu. :hullu:
Kausi aloitetaan maailmanparantaja taktiikalla Bushin jätösten pyyhkimisellä. Mitähän mies on suunnitellut ihmisten päänmenoksi loppukautta kohden. :friikki: Toivottavasti kuitenkin pysyttäisiin hyvällä asialla.

Nii-in. Olen varovaisen optimistinen, mutta kyllähän tuo pohjimmiltaan kuitenkin on vain kahdesta pahasta se pienempi, kuten Ameriikan presidentinvaaleissa aina.. Olen valmis kuitenkin syömään sanani, koska yes we can!
Lyyra
Digipahuus
 
Viestit: 8187
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 02:56

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Kati » Su 25 Tammi 2009 17:22

Itse iloitsen Obaman alkukaudesta muistaen, että nyt tehdyt päätökset ovat itse asiassa hyvin helppo nakki ja tätähän luvattiinkin - erilaista arvomaailmaa. Se näkyy.
Aborttipäätös ei tunnu vain USAssa, vaan sen suuruus on siinä, että jatkossa avustusjärjestöt saavat taas Yhdysvalloilta rahoitusta, vaikka abortin mahdollisuuden kehitysmaissa esille ottavatkin.
Anna-Mari Sipilän kolumni Hesarissa. HS 25.1.2009

Se todellinen haaste on talous ja siinä ei pelkkä paperin allekirjoittaminen ja "yes we can" auta, vaan edessä on oikeasti suuri haaste. Obamalta odotetaan maailmantalouden kurssin kääntämistä.
Toinen iso juttu on Irak. Joukkojen kotiuttamiseen sitoutuminen on pieni osa sitä prosessia.

Samaan hengenvetoon on pakko todeta, että välillä mietityttää, onko talouden alamäen kauhistelussa hävinnyt suhteellisuudentaju ihan kokonaan. Irtisanomiset ja lomautukset ovat kipeä ja vaikea asia, sitä en kiistä, mutta joku näissä mittasuhteissa mättää, esim. eilisessä Hesarin jutussa Latvian talousahdingosta.
Juttu loppuu kuvailuun latvialaisperheen arjesta.
"Jos oikein pahaksi menee, varakoti voisi olla Irita Tobijsin äidin vanha talo maalla, perhe tuumii.
Tänä talvena perhe asuu kuitenkin lämpimässä ja mukavassa kerrostaloasunnossaan. Perhe ei lähde lomamatkalle Kreikkaan. Irita Tobijs ompelee itse vaatteita. Ystävien kanssa ei kokata sushia vaan kalakeittoa.
Supermarketista ei tuoda kärryllistä ruokaa, vaan puolikas sika on tuotu pakastimeen suoraan maatilalta. Viikonloppuna ei lähdetä laskettelemaan, vaan hiihtämään lähimetsään.
"Odotetaan uutta lunta", sanoo Irita Tobijs."


Kalakeitto, puolikas sika pakastimessa ja mahdollisuus asua vaikka sitten vanhassa talossa maalla kuulostaa minusta ihan kelvolliselta elämältä. Hiihtoretki lähimetsään ei sekään ole katastrofi.
Tällainen elintason "lasku" kuulostaa kyllä hienohelmaiselta kitinältä oikeiden köyhyysongelmien rinnalla.
* * * Kokonaistarve on valtava * * *
Avatar
Kati
 
Viestit: 444
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 09:49

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Mr. Smith » Ma 26 Tammi 2009 09:53

Digitoday.fi uutisoi sivustosta, jossa seurataan miten Obama täyttää n. 500 vaalilupaustaan.

Tähän mennessä on täytetty mm. lupaukset sotilasjohdon taivuttamisesta lopettamaan Irakin sota, lahjojen vastaanottamisen kieltäminen ja vähintään yhden republikaanin nimeäminen hallitukseen.

Eli muistakaa käydä aina välillä Obamameter-sivustolla :virne:
"Real men are not intimidated by physical threats against their personal selves, and, ironically, neither am I. "
- Ernest P. Worrell -
Mr. Smith
 
Viestit: 1766
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 07:27
Paikkakunta: Turku

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Saku » Ti 27 Tammi 2009 10:15

Maija kirjoitti:Jotenkin vain hieman peloittaa tässä "yes, we can" -huumassa, mitä sitten käy, kun ilmenee ongelmia. Tuntuu vähän siltä, että Obamasta odotetaan jotain suurta pelastajaa, joka hoitaa kaiken kuntoon - aivan kuin hän pystyisi ihmeisiin. Odotukset ovat kasvaneet ihan hirvittävän korkeiksi. Kuitenkin Obaman luoma me-henki vaikuttaa olevan sen suhteen hauraalla pohjalla, että se perustuu miltei kokonaan edellisen hallituksen tekemiin virheisiin ja toiveisiin niiden korjaamisesta.

Odotukset Obaman hallinolle ovat tosiaan aivan hirmuiset, mutta jotenkin uskon Obaman luotsaavan maansa takaisin oikealle kurssille niin talous-, ihmisoikeus-, terveydenhoito- kuin koulutusasioissakin. Obamassa on kuitenkin sellaista klassista kriisiaikojen johtajuutta, rohkeutta, tuoreutta ja luottamusta eri alojen ammattilaisiin, jota Yhdysvallat nyt todella tarvitsee.

Amerikka taitaa muutenkin olla sellainen kansa, että kunhan heidät vain saa villittyä sopivaan mielialaan, niin silloin vain mielikuvitus on rajana. (En kirjoita tähän taivas, sillä senhän amerikkalaiset ovat jo Apolloineen jo ylittäneet. :virne:)
Luukut auki, täältä tulee hauki!
Avatar
Saku
 
Viestit: 59
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 17:50

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Galileo » Ti 27 Tammi 2009 10:20

Saku kirjoitti:Odotukset Obaman hallinolle ovat tosiaan aivan hirmuiset, mutta jotenkin uskon Obaman luotsaavan maansa takaisin oikealle kurssille niin talous-, ihmisoikeus-, terveydenhoito- kuin koulutusasioissakin.

+Ympäristöasioissa. :virne:

Obama antaa maanantaina Kalifornialle ja 13 muulle osavaltiolle luvan määrätä autoille tiukat pakokaasurajoitukset.

Obaman linja on voimakas irtiotto Bushin kauden ympäristöpolitiikasta. Autoteollisuus vastustaa rajoituksia voimakkaasti.


http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Obama+ ... 5243041451
Rock out, rock out, with your cock out.
Impress your lady friends,
Rock out, rock out, rock out,
'Til your life is at an end.
Avatar
Galileo
 
Viestit: 1326
Liittynyt: La 26 Huhti 2008 10:52

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja Kati » Ti 27 Tammi 2009 10:28

Olin tulossa saman uutisen kanssa. Tässä nimittäin näkyy jo muutakin kuin vain Bushin päätösten kumoaminen, vaikka käytännössä Obaman päätös sellainen on.
Kyseessä on kuitenkin päätös, joka vaikuttaa suoraan autoteollisuuteen, amerikkalaisen unelman selkärankaan ja kiteytymään. Autoteollisuutta on pidetty alana, joka on pelastettava, hinnalla millä hyvänsä. Nyt maassa on presidentti, joka on sitä mieltä, että autoteollisuuskaan ei enää saa kaikkea ilmaiseksi.

Me likes. Obama sanoo, että ilmastokysymyksissä USAn vapaamatkustajuuden aika on ohi. Se on aika paljon sanottu.
* * * Kokonaistarve on valtava * * *
Avatar
Kati
 
Viestit: 444
Liittynyt: Pe 25 Huhti 2008 09:49

Re: Ameriikan presidentinvaalit

ViestiKirjoittaja LazyBastard » Ti 27 Tammi 2009 10:29

Yabba kirjoitti: voe hemmetti, se kielsi saman tien kaiken kivan... Toisaalta, eikös tuo kiduttaminen ainakin "virallisesti" ole ollut tähänkin asti kiellettyä. Mutta kivasti Obamakin lähti tuolle Kennedy linjalle potkimaan CIA:a päähän.


Kennedy ei itseasiassa "potkinut CIA:ta päähän", vaan oli innokkaasti veljensä kanssa suunnittelemassa salaisia operaatioita yhdessä CIA:n kanssa.
Et in Arcadia ego.
Avatar
LazyBastard
 
Viestit: 737
Liittynyt: Su 27 Huhti 2008 12:49

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja Sä



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron