Viikon puheenaiheet

[Deni]

Mun mielestä tämä on oikeasti aika jännä uutinen.

Jotenkin kun on niin helppo taipua ajattelemaan, että tuntematonta ja koskematonta löytyy enää korkeintaan valtamerten pohjasta tai avaruudesta. Kuitenkin jossain viidakossa-piidakossa elelee heimoja, jotka ei ole olleet yhteydessä ulkomaailmaan, ja joiden elämä on täysin "turmeltumatonta", hyvässä ja pahassa.

Toivon vaan niin kovasti, että tuollaiset heimot saisivat jatkossakin elää rauhassa, ilman pörrääviä kuvaushelikoptereita, hyvää tarkoittavia avustustyöntekijöitä ja kansantutkijoiden laumoja, niin kiehtovaa kuin intiaanien elintapoihin ja uskomuksiin olisikin tutustua.

[Mr. Smith]

Muutoinkin median niputtaminen yhteen kelvottomaan pakettiin on vähän kehnoa. Vähän sama kuin sanoisi, että internet on pahasta.
Ylilyöntejä ja eettisesti kestämätöntä toimintaa en kiellä tai puolustele. Se ei kuitenkaan ole koko totuus.

Perustan mielipiteeni mediassa kuulemiini ja näkemiini asian käsittelyihin, mutta olet oikeassa: median käsitteleminen yhtenä suurena kokonaisuutena väärin. Sorruin turhaan yleistykseen kyynisyyteni myötä.

Tuntuu vain että kun tietyissä suurimmissa (eli hesari, iltapäivälehdet, tv-kanavat) median-alan toimijoissa asiaa käsiteltiin miten käsiteltiin, niin se leimasi mielessäni koko median.

Internethän muuten ON paha

[LazyBastard]

Viikon alun suosikkiotsikon nappasi tällä kertaa Aamulehti:

"Näkymätöntä ainetta löytyi kaukaisesta avaruudesta - katso kuvat"

:shock:

Annoin sitaattivinkin tästä Aristoteleen kantapäälle ja tänään se olikin viikon sitaatti. Heti ohjelman alussa.

[Fantsu]

Oooo... Kiitos vinkistä! En ollut tällaisesta Heikuran ohjelmasta kuullutkaan.

[Jorssi]

Viikon alun suosikkiotsikon nappasi tällä kertaa Aamulehti:

"Näkymätöntä ainetta löytyi kaukaisesta avaruudesta - katso kuvat"

:shock:

Annoin sitaattivinkin tästä Aristoteleen kantapäälle ja tänään se olikin viikon sitaatti. Heti ohjelman alussa.

Höh, mä jo luulin, että sieltä ois kuulunut: "Kuulijamme Lazy Bastard kommentoi..." Mutta sen sijaan se olikin "Kuulijamme nimetön".

[Tr*ina]

Viikon alun suosikkiotsikon nappasi tällä kertaa Aamulehti:

"Näkymätöntä ainetta löytyi kaukaisesta avaruudesta - katso kuvat"

:shock:

Annoin sitaattivinkin tästä Aristoteleen kantapäälle ja tänään se olikin viikon sitaatti. Heti ohjelman alussa.

Jihuu! Minä olin paikalla! Minä kuulin tämän!

[Tr*ina]

Päiväni tänään alkoi seuraavanlaisesti:

Avasin radion. Uutississa toimittaja kertoi, että suomalaisyrityksen rakentamalla internetohjelmalla valvotaan internetin käyttöä Syyriassa. Ohjelman avulla Syyrian valtio saa tietoa valtiota kritisoivista kansalaisaktivisteista. Viime aikoina onkin useita sananvapaustaisteiljoita passitettu Syyriassa vankilaan.

Kyseisen yrityksen nimi on Nixu.

Soitin yritykseen ja ilmoitin, että kyseisen kaupan Syyrian kanssa tehnyt ihminen, tulisi itse lähettää vankilaan.

Joku roti sentään! Mitta alkaa suomalaisillakin olla vihdoinkin täynnä. Kaupanteossa tulee olla jokin moraalinen pohja, pakko.

Jostain syystä uutinen ei ole vielä päivittynyt YLE-sivuille. Eikä muuallekaan. Toimistusjohtaja sanoi uutisen tosin julkaistu jo eilen 21.50- uutisissa.

[Yabba]

Avasin radion. Uutississa toimittaja kertoi, että suomalaisyrityksen rakentamalla internetohjelmalla valvotaan internetin käyttöä Syyriassa. Ohjelman avulla Syyrian valtio saa tietoa valtiota kritisoivista kansalaisaktivisteista.
...
Soitin yritykseen ja ilmoitin, että kyseisen kaupan Syyrian kanssa tehnyt ihminen, tulisi itse lähettää vankilaan.

Pakko puolustaa omaa alaani, eli, ohjelman tekijähän ei ole tuossa syypää, vaan nimen omaan ohjelman käyttäjä. Joo joo, oishan sitä pitänyt tajuta mihin käyttöön se menee, kun tuollaiseen paikkaan myydään, mutta raha on aina rahaa ja tuollaiset ohjelmat ovat kalliita, siis tosi tosi kalliita (eli nyt puhutaan jo miljoonista) joten kyllä varmaan minäkin olisin myynyt jos olisin tehnyt sellaisen (ja joku haluaa ostaa). Tosin ehkä olisin ensin yrittänyt myydä muualle.

Kuinkas monella on muuten Vista alla? Siinä on aivan samat ominaisuudet suoraan sisään rakennettuna, voi rajoittaa ja valvoa käyttäjien internetkäyttöä, näiden siitä tietämättä

Mutta jooh, väärinhän tuo on ... ja potuttaa kun ne rahat ei ole omalla tilillä

[Emilia]

Soitin yritykseen ja ilmoitin, että kyseisen kaupan Syyrian kanssa tehnyt ihminen, tulisi itse lähettää vankilaan.

Vau. Vaikutuun tällaisesta aktivismista. Olisipa itsestä tuommoiseen.

[Tr*ina]

Kuinkas monella on muuten Vista alla? Siinä on aivan samat ominaisuudet suoraan sisään rakennettuna, voi rajoittaa ja valvoa käyttäjien internetkäyttöä, näiden siitä tietämättä

No sitähän se toimistusjohtajakin selitti. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että minua vakoillaan. Vakoilkoot, enhän minä mihinkään vankilaan joudun, jos ilmaisen mielipiteeni siitä tai tästä.

En millään usko, että tällaisia tuotteita valmistavat yritykset voisivat olla niin sinisilmäisiä, etteivät tietäisi miksi heidän tuotteitaan halutaan ostaan, mitä niillä halutaan itse asiassa valvoa. Jotkut yritykset eivät vaan piittaa, heille kyse on markkinoista. Aivan samalla tapaa Nokia-Siemens toimii Turkmenistanissa: on myynyt maahan salakuuntelun järjestelmän, jolla ihmisoikeustaitelijoita saadaan jäljitettyä, vangittua ja tapettua.

Nixun toimitusjohtaja tosin kertoi yhtiön luopuneen kyseisestä liiketoiminnan alasta. (Tosin luopuminen ei ilmeisesti ollut seurausta moraalisesta katumuksesta).

Mutta sitä ihmettelen, mihin uutinen on kadonnut. Ja miksi. Areenalla se vielä on, muttei missään muualla:
http://areena.yle.fi/toista?id=1316592


Emilia, voin kertoa, että tuskin olisin luuriin tarttunut, jollei päivä olisi ollut otollinen ( ns. huono päivä). Hyvin vähän on mitään vaikutusmahdollisuuksia tavallisella tallaajalla, mutta puhelullani halusin sanoa kyseiselle yritykselle sen, että kansalaiset valvovat.

[Yabba]

No sitähän se toimistusjohtajakin selitti. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että minua vakoillaan. Vakoilkoot, enhän minä mihinkään vankilaan joudun, jos ilmaisen mielipiteeni siitä tai tästä.

Jaa, no vaikka en olekkaan niiden paras ystävä, niin mitäs nämä meidän totalistiaseistakieltäytyjät sitten ovat, jos eivät mielipidevankeja...

En millään usko, että tällaisia tuotteita valmistavat yritykset voisivat olla niin sinisilmäisiä, etteivät tietäisi miksi heidän tuotteitaan halutaan ostaan, mitä niillä halutaan itse asiassa valvoa. Jotkut yritykset eivät vaan piittaa, heille kyse on markkinoista. Aivan samalla tapaa Nokia-Siemens toimii Turkmenistanissa: on myynyt maahan salakuuntelun järjestelmän, jolla ihmisoikeustaitelijoita saadaan jäljitettyä, vangittua ja tapettua.

Nixun toimitusjohtaja tosin kertoi yhtiön luopuneen kyseisestä liiketoiminnan alasta. (Tosin luopuminen ei ilmeisesti ollut seurausta moraalisesta katumuksesta).

No raha on revittävä siitä mistä sen saa. Tarkoitan nyt sitä, että kaikki sitä tekee, siihen asti että jäävät kiinni. Kiinnijääminen nyt vain aiheuttaa sen reaktion, että sitä puuhaa ei voida hetkeen tehdä, ei mitään sen kummempaa.

Siihen mihin muuhun noita ohjelmia voidaan käyttää:
- Viranomaiset voivat käyttää niitä rikollisen toiminnan todistamiseen (kuten Suomessakin käytetään)
- Viranomaiset voivat käyttää niitä rikollisen toiminnan estämiseen (kuten Suomessakin käytetään)
- Viranomaiset voivat käyttää sitä rikollisen materiaalin leviämisen estämiseen (arvatkaapa mitä tässä lukee? Kuten Suomessakin)
- Niiden avulla voidaan valvoa ja rajoittaa työntekijöiden tarpeetonta verkonkäyttöä (arvatkaapa missä maassa yritykset tekevät tätä, Suomessa)
- Sen avulla voidaan myös esimerkiksi tarkkailla ja valvoa jonkin sivuston käyttäjiä, näiden toimia ja sivustolle syöttämiä tietoja. Miksi luulette että sampopankki vaihtoi vanhan php-pohjaisen, tietoturvallisesti vahvan pankkipalvelun heikommalla javaScriptillä toteutetuksi astetta turvattomammaksi paketiksi?

Toisaalta, minä olen vain kyyninen pessimisti, enkä näe tuossa uutisessa mitään suuremmalta osin väärää, tai noh onhan siinä paljonkin, muttei mitään mitä kaikki muutkin kykenevät yritykset eivät tekisi, jos siitä selviävät.

[Shay]

No sitähän se toimistusjohtajakin selitti. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että minua vakoillaan. Vakoilkoot, enhän minä mihinkään vankilaan joudun, jos ilmaisen mielipiteeni siitä tai tästä.

Jaa, no vaikka en olekkaan niiden paras ystävä, niin mitäs nämä meidän totalistiaseistakieltäytyjät sitten ovat, jos eivät mielipidevankeja...

Lusmuja?

[Tr*ina]

- Sen avulla voidaan myös esimerkiksi tarkkailla ja valvoa jonkin sivuston käyttäjiä, näiden toimia ja sivustolle syöttämiä tietoja. Miksi luulette että sampopankki vaihtoi vanhan php-pohjaisen, tietoturvallisesti vahvan pankkipalvelun heikommalla javaScriptillä toteutetuksi astetta turvattomammaksi paketiksi?

Putosin kärryiltä. Siis, että sampopankki haluaa vakoilla asiakkaittensa verkkopankin käyttöä? Tai halusi ulkopuolisten voivan vakoilla asiakkaitensa rahaliikennettä? Vai mitä? Ja miksi näin tekisi? Tästä tuli mieleen, että kuinkakohan paljon rahaa sammotaan kaiken maailman hämärävakoiluilla mm. pörssimarkkinoilla.

Aseistakieltäytymisestä vielä.

Luin jostain, että nykyään jo melkein viidennes kutsutuista saa vapautuksen armeijasta ennen tai sen aikana. Käytännössä asepalvelus on siis vapaaehtoinen! Tästä näkökulmasta katsottuna aseistakieltäytymisen rangaistavuus on entistä hölmömpää. Ja eikös ne vankilatkin ratkea liitoksista muka-rikollisista? Varattomat näpistelijätkin pelastetaan linnalta.

[Yabba]

Putosin kärryiltä. Siis, että sampopankki haluaa vakoilla asiakkaittensa verkkopankin käyttöä? Tai halusi ulkopuolisten voivan vakoilla asiakkaitensa rahaliikennettä? Vai mitä? Ja miksi näin tekisi?

No tuohon en ota sen enempää kantaa, se kuitenkin vain on tosi, että sivusto on toteutettu nykyseltään javascriptillä (verkko-ohjelmointikieli1) kun muut pankit kuitenkin pyörivät enemmänkin php-pohjalta (verkko-ohjelmointikieli2). JavaScriptissä puolestaan on enemmän ja fatalisempia aukkoja (sitä on huomattavasti helpompi vakoilla, joko tekijänsä puolesta, jonkun tekijän yhteistyökumppanin puolesta tai jonkun muun toimesta). Itse pankkihan olisi kyllä pärjännyt ihan perus phplläkin, koska kun on kyse omasta järjestelmästä, saa se asiakkaidensa tiedot muutenkin. Kyseessä voi kuitenkin olla myös puhtaasti ajattelemattomuutta syntynyt vika (nähty joku sivusto, jossa on toimittu javalla, haluttu samanlainen tmv.)...
Tai sitten on haettu jotain yksinkertaista..

Luin jostain, että nykyään jo melkein viidennes kutsutuista saa vapautuksen armeijasta ennen tai sen aikana. Käytännössä asepalvelus on siis vapaaehtoinen! Tästä näkökulmasta katsottuna aseistakieltäytymisen rangaistavuus on entistä hölmömpää. Ja eikös ne vankilatkin ratkea liitoksista muka-rikollisista? Varattomat näpistelijätkin pelastetaan linnalta.

Itse muistan myös kuulleeni jostain että suurinosa näistä johtuu ihan alokkaan huonosta kunnosta, eli kunto ei kestä armeijan haasteita, ei niinkään siitä että alokkaalla ei ole motivaatiota (tokin tälläkin on vaikutusta).

Ja asepalvelushan EI ole vapaaehtoinen, vaan Suomen itsenäisyyden perusta yhä edelleen...
Ja näin sanoo ihminen joka ei ole militaristisimmasta päästä.

Koska, jos ei halua käydä armeijaa, kuvittelisi että löytyy tarpeeksi munaa vetää edes se sivari. Joo, onhan se tuplasti se, mitä monet (myös minä) on armeijassa, mutta siinä kuitenkin työskennellään vain tietty aika päivästä (eli normi työpäivä, 8 tuntia jonka jälkeen voi tehdä ihan mitä tahansa) armeijassa ollaan koko aika 24/7 joten jos aletaan laskemaan, niin siviilipalveluksen suorittaja on 365*8=2920 tuntia, kun asepalveluksen minimi on 180*24=4320 eli siis siviilipalveluksen suorittaja suorittaa 1400 tuntia, eli noin 59 päivää vähemmän palvelusta kuin 180 päivää palveleva asepalveluksen suorittaja, tuo määrä on muuten enemmän, kuin asepalveluksenkävijällä on lomapäiviä ja tässähän ei edes otettu huomioon siviilipalveluksen suorittajan lomapäiviä... Lisäksi täytyy muistaa, että silloin kun siviilipalvelus tuli mahdolliseksi, lyhin palvelusaika oli 9 kk, eli 270 pv, joka taas tekee 6480 tuntia, joten sivareilla ei ole IKINÄ ollut oikeasti mitään oikeutta valittaa.

Muistetaan myös, että asevelvollisuus ikä on 18-60, jolloin tuona aikana asevelvollisuuden suorittaja on sotilas ja velvollinen osallistumaan kertaukseen (tosin siitä saa hyvin rahaa) mutta myös se väestönryhmä, joka ensimmäisenä joutuu tulilinjalle vihollista vastaan, sotatilan syntyessä, sivarithan joutuvat tekemään niitä "paskahommia" joissa olivat palveluksessa, vammaishoito, vanhustenhoito, kirjastotyö, jne. joten onhan se ihan Kauheaa.

Muuten, pasifismihan vastusti alunperin pääsääntöisesti hyökkäystä, ei puolustusta, koska Suomella ei ole hyökkäysvoimia, vaan Puolustusvoimat, ei aseistakieltäytyjät vastusta sotimista, ne vastustavat kotimaansa puolustusta...

Avautuminen the end

[skeletor]

Et kai sä oo tosissas ton sivariavautumisen kanssa?

Mihin jäi laskuista varusmiesten viikonloppu- ja henkilökohtaiset vapaat?

[Yabba]

Et kai sä oo tosissas ton sivariavautumisen kanssa?

Kyllähän minä itse asiassa olen

Mihin jäi laskuista varusmiesten viikonloppu- ja henkilökohtaiset vapaat?

Tuleepas lainattua itseänikin välillä:

...eli noin 59 päivää vähemmän palvelusta kuin 180 päivää palveleva asepalveluksen suorittaja, tuo määrä on muuten enemmän, kuin asepalveluksenkävijällä on lomapäiviä ja tässähän ei edes otettu huomioon siviilipalveluksen suorittajan lomapäiviä...

Ja mitä tulee henk.kohtaisiin vapaisiin niin niitä oli muistaakseni 3 tai 4 päivää jokaisella (tulee joko automaattisesti osaksi normilomia, tai voi käyttää itse halutessa, esmes pääsykokeissa käyntiin) ja tämän ylittävät, jotka puolestaan pidentävät palveluaikaa lopusta, joten niitä ei voi laskea mukaan. Mitä tulee nohevuuslomiin (kuntoisuusloma, muistaakseni) niin nehän puolestaan ovat ihan pelkkiä "palkintoja" joten niitäkään ei 180 päivän palvelijalle kovin montaa sada...

EDIT: Jätti jostain syystä lainauksen pois

[LazyBastard]

[
No tuohon en ota sen enempää kantaa, se kuitenkin vain on tosi, että sivusto on toteutettu nykyseltään javascriptillä (verkko-ohjelmointikieli1) kun muut pankit kuitenkin pyörivät enemmänkin php-pohjalta (verkko-ohjelmointikieli2). JavaScriptissä puolestaan on enemmän ja fatalisempia aukkoja (sitä on huomattavasti helpompi vakoilla, joko tekijänsä puolesta, jonkun tekijän yhteistyökumppanin puolesta tai jonkun muun toimesta). Itse pankkihan olisi kyllä pärjännyt ihan perus phplläkin, koska kun on kyse omasta järjestelmästä, saa se asiakkaidensa tiedot muutenkin. Kyseessä voi kuitenkin olla myös puhtaasti ajattelemattomuutta syntynyt vika (nähty joku sivusto, jossa on toimittu javalla, haluttu samanlainen tmv.)...Tai sitten on haettu jotain yksinkertaista..

Tai sitten pankki on naimisissa Tieto-Enatorin kanssa ja siellä sattui olemaan vailla työtä muutama javaguru.

Koska, jos ei halua käydä armeijaa, kuvittelisi että löytyy tarpeeksi munaa vetää edes se sivari. Joo, onhan se tuplasti se, mitä monet (myös minä) on armeijassa, mutta siinä kuitenkin työskennellään vain tietty aika päivästä (eli normi työpäivä, 8 tuntia jonka jälkeen voi tehdä ihan mitä tahansa) armeijassa ollaan koko aika 24/7 joten jos aletaan laskemaan, niin siviilipalveluksen suorittaja on 365*8=2920 tuntia, kun asepalveluksen minimi on 180*24=4320 eli siis siviilipalveluksen suorittaja suorittaa 1400 tuntia, eli noin 59 päivää vähemmän palvelusta kuin 180 päivää palveleva asepalveluksen suorittaja, tuo määrä on muuten enemmän, kuin asepalveluksenkävijällä on lomapäiviä ja tässähän ei edes otettu huomioon siviilipalveluksen suorittajan lomapäiviä... Lisäksi täytyy muistaa, että silloin kun siviilipalvelus tuli mahdolliseksi, lyhin palvelusaika oli 9 kk, eli 270 pv, joka taas tekee 6480 tuntia, joten sivareilla ei ole IKINÄ ollut oikeasti mitään oikeutta valittaa.

Teillä armeijassa palveltiin unissaankin, eikä lomia ollut? Ja se, että on kasarmilla paikalla ei vielä tarkoita, että siellä jotain järkevää tai edes palvelukseen liittyvää tehtäisiin.

[Yabba]

Tai sitten pankki on naimisissa Tieto-Enatorin kanssa ja siellä sattui olemaan vailla työtä muutama javaguru.

Sekin voi tietenkin olla yksi vaihtoehto....

Teillä armeijassa palveltiin unissaankin, eikä lomia ollut? Ja se, että on kasarmilla paikalla ei vielä tarkoita, että siellä jotain järkevää tai edes palvelukseen liittyvää tehtäisiin.

No ainakin meille kovasti yritettiin tyrkyttää kaikenlaista tekemistä Sodankylässä. Sitä paitsi, kyllähän tuo kasarmilla olokin palvelusajaksi lasketaan, koska sivarin suorittajan tuskin täytyy olla 24 tuntia päivässä palvelupaikalla, eikä heidän myöskään tarvi anella iltavapaita/tai muuta lupaa, mikäli heidän tarvitsee asioida kasarmialueen ulkopuolella...

[Fantsu]

NRJ:n kampanjassa rysäytettiin Porche betoniin. Onkohan ihan fiksua antaa ihmisten äänestää ihan kaikesta... Meinaan onhan se ikävää, että vain yksi olisi voinut voittaa sen omakseen, mutta omaisuuden tuhoaminen melkein itkettää. Ei nuokaan autot ihan ilmaisia ole - kukahan tuon älyvapaan idean oikeasti maksoi?

[Mr. Smith]

...Muistetaan myös, että asevelvollisuus ikä on 18-60...

Ihan off-topicina, joudun hakemaan passia ja huomasin siellä tällaisen maininnan:"18 -30-vuotiaalla miehellä: sotilaspassi, siviilipalvelustodistus tai kutsuntatodistus. (Jos asevelvollinen ei osoita että maanpuolustusvelvollisuus ei ole esteenä passin antamiselle, hänelle voidaan myöntää passi enintään sen vuoden loppuun, jolloin hän täyttää 28 vuotta.)"

Vau, onneksi olen jo tuon iän ylittänyt, menee muutenkin hermot tähän paperisotaan (ajokortti EI kelpaa henkilötodistukseksi, pitää olla kuvallinen kelakortti, jota pitää hakea erikseen jne. ).

[Shay]

(ajokortti EI kelpaa henkilötodistukseksi, pitää olla kuvallinen kelakortti, jota pitää hakea erikseen jne. ).

Passin hakemisessako? Tosin mulla ei passia hakiessa kyllä ollu ennestään mitään
kuvallista henkilöllisyyskorttia... Mitenhän se ees toimi... Kai vanha passi käy
henkkariksi uutta passia hakiessa?

[Mr. Smith]

www.poliisi.fi opastaa:

Passia haettaessa on oltava mukana
* 1 valokuva
* passi tai henkilökortti (huom. ei ajokortti)
* alle 18-vuotiaalla hakijalla: jokaisen huoltajan kirjallinen suostumus (mikäli huoltajat eivät ole paikalla passia haettaessa).
* 18 -30-vuotiaalla miehellä: sotilaspassi, siviilipalvelustodistus tai kutsuntatodistus. (Jos asevelvollinen ei osoita että maanpuolustusvelvollisuus ei ole esteenä passin antamiselle, hänelle voidaan myöntää passi enintään sen vuoden loppuun, jolloin hän täyttää 28 vuotta.)

[skeletor]

Et kai sä oo tosissas ton sivariavautumisen kanssa?

Kyllähän minä itse asiassa olen

Eli sivareilla ei ole IKINÄ ollut mitään oikeutta valittaa. No eihän se mitään että kun palvelusaika on
ollut 13 kuukautta niin esimerkiksi opiskelujen lykkääntymisessä se ei tarkoita välttämättä vuotta
vaan puoltatoista vuotta, pahimmillaan kai jopa kahta.

En tiedä onko asia yhä näin mutta ainakin vanhaan hyvään aikaan varusmiehille antoi asumiskustannuksiin
tukea valtio, kun taas sivari sai maksaa asumiskustannuksensa itse jossei sattunut löytämään sellaista sivaripaikkaa joka suostuu asumisen kustantamaan.

Joo, armeijassa ollaan palveluspaikalla vapaa-aikanakin, mutta ei tuo ajankäyttölaskutapa siltikään
toimi. Sivari on kuitenkin pallona jalassa kaksi kertaa niin pitkään kuin armeija lyhimmillään.

[Shay]

Eikö ois vaan paljo helpompi käyvä armeija, kun sivarista on niin hirviästi valittamista koko ajan.

[Fantsu]

Mun mies on pelkästään kehunut miten kivaa armeijassa oli! Eikä se ollut vittuilua, vaan rehellisesti sanoi viihtyneensä. Näinkin voi käydä.

Kiva päivä kääntyi pilviseen iltaan. Mahtaako tulla vielä vodaa?